Ne sachant réellement ou placer ce post sur des généralités, je laisse le soin aux autres modérateurs de le replacer

Bref je me pose souvent de nombreuses questions, et comme chaque question, il existe une réponse et philosophiquement certaines varies ou restent inexpliquées ^^ Eh oui fini le temps des questions aux réponses simples comme 2 + 2 = 4 . =)
et ce forum étant un forum ou une partie des gens ont une très bonne théologie et connaissance générale de l'univers et ses composantes, je me dit autant leur poser directement mes questions ^^
Je préviens, je risque de mêler intensément psychologie des gens, philosophie et religion =) de plus je suis quelqu'un de très curieux sur les choses qui me passionnent, j'aimerais être chercheur sur l'univers et la science, mais d'ici là je me plais a étudier l'éso et dès que possible lire des livres comme ceux de Bardon, Descartes, Freud, etc Donc tout élément métaphysique est bon à prendre =)
Je ne refuses pas non plus de voir certains membres débattre dans ce topo x)
Bref trêve de parlotte, place aux grands esprits je vais entamer les questions , 3 pour commencer attention je vais loin x)

Primo, le "Dieu" unique et universel défendu par les religions (je suis chrétien) chrétiennes, musulmane ( et islamiste il me semble ) n'étant (éso) que de l'akkasha, il n'a donc pas de conscience. A qui s'adressent alors nos prières?

Secundo, Qu'est Jésus ésotériquement? En quoi est-il différent de l'entité divine assignée par le père représenté de manière imagée dans la bible et de chaque homme tout en faisant le lien?

Tertio, l'amour des hommes pour leur "âme Sœur" se fait-il a travers la reconnaissance d'eux-même dans "l'autre" ? la qualité de cette reconnaissance n'est-elle pas origine de souffrance?

Allez hop 2 questions bonus mdrr

je suis dans une école semi-privée avec le père supérieur général de la région paca qui vient nous voir de temps en temps ^^ comme il a fait des études en philosophie, j'en profite pour le questionner des fois ésotériquement, jusqu'à ce qu'il cru que je faisais partie ou que je voulais faire partie de la scientologie x) donc je me suis dit on va ralentir un peu les questions et se faire plus discret xD
Donc quattro , Lilith, pourtant citée dans la bible, n'existe-t-elle qu'ésotériquement, est-elle reniée de l'Eglise chrétienne?
Le père que j'ai cité semble ne jamais en avoir entendu parler.

et si on considère Azrael, ange de la mort, comme une forme imagée, quel concept et présenté alors? Son existence en tant qu'entitée assignée a une fonction est-elle possible? ou il s'agit tout simplement du conte du Grim Reaper, de la faucheuse, a l'ancienne, sans aucun fondement si ce n'est les idées des hommes provenant de dieu?
jm' arrêterai là pour le moment x)
Avis a vous cher(e)s téléspectateur(trice)s, nous vous laissons la liberté d'expression. Plus c'est simple et complet, au mieux c'est x) même s'il est dur de faire simple et complet a la fois ^^ Merci d'avance pour les réponses éventuelles =)

Que de questions xD. J'aime philosopher ça tombe bien .

- Pour le " dieu unique", c'est à dire l'Akasha est pour moi comme un esprit, une puissance toute puissante et qui a donc une conscience. C'est le "grand tout". Par exemple, pour moi l'air, l'eau, le feu la terre sont des "choses", des "entités", des éléments puissants et vivants. Les 5 doivent cohabiter ensemble pour que règne l'équilibre des choses sachant qu'en plus l'Akasha possède en lui même les quatre autres, on va dire que c'est le patron mais un patron plutôt démocrate comme on dis en sociologie . Donc pour moi, il n'y a pas UN dieu tout puissant , pour moi c'est pas concevable, mais plusieurs afin qu'il y ait un équilibre dans l'ordre des choses.

- Jésus, jy pense pas trop à celui là lol. Historiquement c'est sure il a existé lol. Par contre quant à croire aux fameux miracles, j'ai un peu de mal avec ça. C'est plus un "hitler" (désolé pour la comparaison jy vais encore un peu fort comme toujours lol) en mode peace and love qui a su rassembler des foules. Mais après je ne dis pas que ce qu'il a fait est catégoriquement impossible. Disont que je suis comme Saint Thomas pour que j'y croie il faut que je le vois . Donc pour moi ésotériquement je dirais que jésus est au même titre que Raphael, Gabriel, Uriel et Michael une entité plutôt puissante bien entendu .

- Se reconnaître à travers autrui pour la conscience de soi ...j'adore ce sujet, ça me rappel mon commentaire en philosophie. SeLon Hegel (ou Bergson je confond toujours les deux xd) et je suis tout à fait daccord avec lui c'est la vérité.

Je m'explique : selon lui il y a trois stades de la prise de conscience de soi : le fameux " Cogito ergo sum" de Descartes, c'est à dire : Je pense donc je suis.
Le second stade c'est l'image de l'enfant qui jette un caillou dans une rivière et qui remarque l'effet de son action : cause/ effet. L'enfant jette un cailloux dans l'eau et remarque ce que son action produit et remarque c'est le fruit de son action et donc qu'il existe en tant qu être et concience d'être.
Enfin, le dernier stade est autrui : "autrui renvois l'image de ce que je suis et c'est à travers cette image que je me reconnais ". Par conséquent, lorsque c'est une personne qui t'aime plus que tout ou un ami tu te reconnais et prend conscience de ton existence à travers l'image de toi que te montre autrui. Oui cela peut causer de la souffrance, car on sait tous que porter trop d'intérêt à ce que pense de nous autrui peut nous bouffer la vie. Donc pour moi, les seules avis qui m'interessent sont ceux de mes parents, de mon frère, de mes plus proches ami et de mon chéri qui lui me regarde tel que je suis car face à cette personne je ne me cache pas pour la simple raison qu'il m'accepte tel que je suis. Avec les autres personnes, je me prend pas trop la tête à savoir ce qu'ils pensent de moi sauf bien sure si je suis en tors car comme dis Descartes, il faut toujours se remettre en question .

- Pour le sujet de Lilith je suis interessé de voir les avis des personnes sur le sujet pour ma propre curiosité et culture mais je ne peux pas en dire grand chose sur ce personnage car jy connais pas grand chose.

- Le sujet Azrael est aussi interessant mais j'attend aussi de voir ce que d'autres personnes pensent avant de m'avancer sur le sujet . Mais Niveau concept rien d'autre à dire que la Mort c'est la Mort xD.

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Perdu dans l'océan du néant et de l'incompréhension

Fais attention, en éso, tout le monde ne considere pas que le Dieu "ultime" est l'Akasha, ça va bien plus loins que ça. Pour certains (j'en fait partis), Dieu est tout... au sens le plus simple et profond du terme, il est tout ce qui existe. La consequence "amusante" à ce fait, c'est que nous ne sommes rien, nous n'existons pas, nous n'avons pas (d'un point de vue absolu) de réalité, meme si nous en avons une d'un point de vue relatif ^^. Dire que Dieu est de l'Akasha, c'est donc un peu comme si je te disait que la prochaine personne que tu croiseras dans la rue est un pur produit de ma pensée.

Et du coups, dur dur de communiquer nos prières à un être si eloigné de ce que nous sommes. Je pense que dans la plupart des cas, elles sont entendues par des êtres plus proches de ce tout que nous ne le sommes, appelons ça des dieux, ou comme tu est chretien, des anges ^^.

Merci pour vos réponses que je considère très plaisantes =)

primo epona : joli point de vue sur le "Hitler-Jésus" xD sinon concernant le "Saint-Thomas" une amie m'expliquais qu'en éso c'est le contraire pourtant : il faut croire pour voir et là est la difficulté quand il s'agit de voir des entités par exemple ^^
et concernant le Dieu je n'approuve pas tellement ta théorie étant donné que nous avons Dieu, puis sa conscience, donc il ne serait pas un mais deux
je pars du principe que notre conscience vient d'autre entités ou de ce que certains appelleraient anges gardiens ^^
si tu considère Jésus en tant qu'entité comme les autres, je comprends mieux actuellement que certains considère qu'il est le frère de Lucifer. Si d'un coté de l'enfer pour ainsi dire on aurait Abaddon et Samaël, quelles entités régiraient le paradis? faudra que j'approfondisse ma connaissance des anges x)

Concernant Peter :

Oui sur la notion de dieu universel c'est ce que je connaissais, mais je suis allé surement trop loin dans ma réflexion en arrivant sur l'akkasha source divine x)
et considérer chaque chose de l'univers comme une composante, une sous partie de dieu, l'akkashâ étant la fusion des 4 autres éléments
Grâce a toi je viens de prendre conscience de l'opposition entre la "décondensation de l'akkasha" dans les éléments qui nous entourent, et la diminution de fréquence des ondes dans les plans
Grosso modo plus il y a d'éther concentré, plus l'élément composé est subtil avec des fréquences plus élevées, ca ne m'avait jamais percuté auparavant ^^
Sinon nous avons une réalitée mais pas plus que celle des entités qui existeraient et faisant tous partie d'un Dieu unique ésothériquement parlant? Quelque chose m'échappe dans ton raisonnement qui m'intrigues mais plaisant mdrr

Que l'on me prévienne si je fais une erreur dans mon raisonnement quelque part, si je me trompe dans mes références etc x) et merci encore pour les réponses
Tu m'intrigues

Oui, ton amie à raison pour les entités^^...j'y travaille j'y travaille . J'ai un ami qui me fais travailler petit à petit sur les auras depuis 2 semaines donc j'y arriverais, surtout que j'ai besoin de faire le faire car j'ai eu quelques nouveautés ces derniers temps .

Je voulais dire que "Dieu" en tant "qu'entité" possède une certaine intelligence et donc qu'il a une conscience d'être. Quant à notre propre conscience je ne suis pas daccord avec toi quand tu dis qu'elle proviendrait d'une quelconque entité car cela dire que le concept du libre arbitre est nul et non avenu pour reprendre l'expression de De Gaulle ^^. Nos guides et "anges gardiens" ne font que nous aider à aller sur le bon chemin et veiller sur nous comme le fais mon propre guide .

Par contre, jamais entendu dire que jésus serait le frère de Lucifer, il faut que tu m 'explique cela .

Ben jésus et ses chers confrères les peace and love pour le paradie mdr .

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et si on considère Azrael, ange de la mort, comme une forme imagée, quel concept et présenté alors? Son existence en tant qu'entitée assignée a une fonction est-elle possible? ou il s'agit tout simplement du conte du Grim Reaper, de la faucheuse, a l'ancienne, sans aucun fondement si ce n'est les idées des hommes provenant de dieu?


Alors pour moi azrael serait plus un égrégore , tu peut le comparer aux danse de la mort , il représente dans le christianisme (selon moi hein ^^ ) que les humains ne doivent pas essayer de lutter lorsque leur heure est venue (heu c'est ca ??)

Epona : je parlais au départ de la conscience intuitive =) celle qui fait que "oh non c'est pas bien jdevrais pas faire ca" par exemple, le libre arbitre étant "je le fais quand même"
Et sur la notion de conscience, d'intelligence de Dieu ésothérique, là aussi je reste perplexe : le fait que Dieu soit ainsi l'assemblage de toutes les formes d'énergies qui soient, de chaque élément nous entourant et de toutes les intelligences formeraient une seule manière de réfléchir? comment des philosophies complémentaires pourraient se retrouver dans un seul esprit, un seul "cerveau" au sens figuré? J'essaye de comprendre cette image en essayant de faire une comparaison juste avec le cerveau et ses composantes x)
Sinon pour tout ce que tu veux savoir ==> Google ou alors je t'expliquerais plus tard

Narumar : Oui chacun expose son point de vue des choses, la liberté d'expression est présente mdrr
Donc il serait l'expression imagée de la fatalité, pas mal comme point de vue ^^

Donc il n'y aurais aucun "ange de la mort" digne de ce nom, s'occupant de ceux qui sont défunts afin de les guider? étonnant les divagations de l'esprit humain =D
Là aussi pour en revenir a ce que disait épona, le fait que l'on soit influencé a notre mort, si personne ne nous guide, vers ou on va aller, ce n'est pas totalement du libre arbitre ^^ la conscience "intuitive" comme je disais entre en jeu =)

Tu peux me dire vite fait ce que tu entend par "conscience intuitive" et de qui vient ce concept ? Je ne sais plus de qui cela vient

Pour moi il n'y a pas de conscience intuitive enfin je parle de celle q'on pense et qui vient de je ne sais où qui dis "c est bien" "c est mal". La perception du bien et du mal est différente d'une personne à une autre et surtout d'une culture à une autre culture. Par exemple, pour nous tué au nom de "dieu" est plutôt mal car il est dis "tu ne tuerais pas" alors que islamiste fanatique comme on peut le voir de nos jours faire le kamikaze et faire exploser des gens au nom de "dieu" ou pour une autre cause c'est bien, c'est normal. Il y a donc une différence entre les cultures et les civilisations. Ensuite cette histoire de "conscience intuitive" me rappelle mon cours de sociologie sur la socialisation.

Selon Bernstein la socialisation est le processus au cours duquel un enfant acquiert une identité culturelle déterminée (la façon dont un individu se défini ou est défini par autrui) et en même temps réagi à cette identité. C'est un processus de contrôle complexe qui suscite chez l'enfant certaines dispositions morales ( le bien/ le mal par exemple), intellectuelles et affectives lesquelles s'intègrent dans notre psychisme, dans notre morale. Pour aller plus loin, la socialisation est un processus par lequel les individus interiorisent les valeurs, les normes de la société dans laquelle ils vivent. Ainsi, la socialisation permet à un individu d'apprendre les différents rôles à tenir que les autres attendent de lui en fonction de son statut. La socialisation est aussi différente de l'éducation car elle se poursuit tout au long de notre vie .
Il y a différents stades dont le premier et la "socialisation primaire" c'est à dire celle qui a lieu durant l'enfance par le biais de la famille, l'école et tes petits cammarades . Au cours de cet apprentissage, l'enfant acquiert les valeurs et normes necessaires pour s'intégrer dans la société. Cela structure sa personnalité future. Il ya aussi les médias qui jouent un rôle important.
Après il y a aussi les "habitus" qui jouent etc. Donc oui pour moi la "conscience intuitive" qui vient de je ne sais où n'existe pas vraiment. Notre façon de penser et d'agir dépend entièrement de notre socialisation et de la société dans laquelle on vis.

Bref niveau lecture je te conseille Bernstein, Boudon, H. Mead, P. Berger, T. L Lackmann, B. Lahire, Bourdieu pour la socialisation car je vais pas exposer tout mon cours à moins que ça interesse des personnes ou alors vient me parler sur msn killerkev si tu veux que je continu sur le sujet. C'est très passionnant, j'ai beaucoup aimé pendant la fac .

Non je veux pas google je prefère l'apprentissage oral et comme ça, ça te fera un peu parler ^^.

Concernant le concept de "dieu" se sera l'éternel débat car je suis aussi très perplexe face à cette notion. J'arrive plus à concevoir comme j'ai dis plus haut le concept de l'Akasha, des autres éléments et de leurs puissances . Pour tes questions c'est vrai que je me les suis demandé aussi il y a quelques années. En tout cas pour moi, il n'y a pas un "cerveau" mais plusieurs...


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Tu m'en apprends une belle sur la notion de socialisation ^^ t'en as lu franchement beaucoup dis donc x) Bernstein je connais de nom ^^ c'est pas celui qui a inventé l'anarchie?

Bref je discutais sur la notion de bien et de mal sur un autre topo justement x)
pour citer ce que je disais, Tu pourrais vivre dans une société pour on tue tes confrère sans problème, certe la notion de bien et de mal serait différente, mais il y aurait plus d'impression d'injustice car ce serait fort déplaisant de tuer tes amis amours et famille.
C'est l'esprit humain désireux de justice qui crée le bien et le mal. La justice c'est bien, L'injustice c'est mal. On en revient aux 4 valeurs cardinales de l'Eglise du coup, j'aurais jamais cru que ca me servirait un jour x)

Concernant le Dieu ésothérique, il ne reste plus qu'a voir les autres réponses =)

Pas sure qu'il soit le fondateur de l'anarchie vue qu'il est né seulement en 1924.

Non j'en ai pas eu lu des masses lol j'en ai lu que deux mais je compte me ratrapper à l'occase car pas eu le temps de me mettre à la lecture. C'est surtout ma prof de sociologie à l'IUT qui m'a appris toutes ces choses très passionnantes .

Oui tu as raison pour la culpabilité.
C'est quoi encore ces quatres bonnes vieilles valeurs ?

Pour moi je trouve que c est un peu dure de définir ce qui est bien et mal pour les individus et les différentes civilisations comme j'ai dis car les notion du bien et du mal ainsi que celles de la justice et de l injustice sont subjectives. Bref, je veux dire par là par exemple qu'au lieu de dire "wouah saloperie de kamikaze c'est le mal en personne etc" je dirais qu'il faut prendre un tas de choses, de facteurs en compte car ça m'étonnerais que deux personnes sur trois fassent des victimes sans raisons mais pour le simple plaisir de tuer. On peut pas dire c'est bien ou mal en étudiant la question simplement en 5 minutes et hop peine de mort pour le kamikaze mais il est plutôt judicieux d'étudier longuement la question. Il faut toujours essayer de comprendre ce qui conduit à de tels actes au lieu de répondre de façon radicale comme eux . C'est pour ça que j'aime pas les religions monothéistes parce qu'un type comme ça le vatican le mettrais au "buché " car pour le vatican c est le mal etc.

En tout cas la notion de justice et d'injustice dont tu parle, me fait penser à un livre d'histoire que je suis en train de lire qui parle de la loi salique: "La France au Moyen Age", de Claude Gauvard. Dan ce livre l'auteur explique comment le droit français est né et il parle de cette notion en droit. Il y avait trois types de droit chez les "barbares" :il y a la base le code de Théodose avant ( le droit romain), la loi salique pour les Francs, le Bréviaire d'Alaric pour les Wisigoths et la loi Gambette pour les Burgondes. Dans la loi salique et le code social Franc, il est dis que les chefs régulent eux mêmes les conflits et pratiquent la justice privée en menant la vengeance, qu'on appelle aussi la faide selon bien sure un certain code d'honneur.
bref interesse toi à la loi salique c'est interessant.
En voici un lien.
http://www.cosmovisions.com/textLoiSalique.htm
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