Rappel du premier message :

Bonjour, suite à mon inscription certains d'entre vous fait savoir qu'ils seraient intéressés par des précisions sur la Franc Maçonnerie. Étant FM, je répondrais volontiers à toutes questions.
Juste quelques précisions, je ne parle évidement qu'en mon nom et non en celui de la FM dans son ensemble.
Mes réponses ne seront donc que le reflet de ce que je vis et non celui de tous les fm.
Ensuite je ne répondrais pas aux questions pour savoir si telle ou telle personnalité en est ou pas d'abord parce que la plupart du temps je n'en sais rien et ensuite parce que j'obéis à une règle qui est de ne pas dévoiler l'appartenance d'un frère ou d'une sœur. C'est à chacun de savoir si on veut le faire savoir ou pas.
Pour finir (parce que m'arrive régulièrement) non je ne fais pas de cooptation. Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme.
Voilà pour les précisions, maintenant si vous avez des questions ?

Intéressant.

Par contre, si il faut 2 ans pour passer un grade, arriver au grade N° 90 il faut environ 180 ans.
C'est moyen.
Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?


Merydine

Pour les grades ce n'est pas forcemment 2 ans et il faut savoir qu'à Memphis-Misraïm les grades se donnent ainsi :

Grades Universels
----------------
1° Apprenti
2° Compagnon
3° Maître

Grades de Perfection
----------------
4° Maitre Secret
12° Grand Maitre Architecte
14°Grand Elu de la Voûte Sacrée

Chapitres
----------------
18° Prince Rose+Croix

Sénats
----------------
30° Chevalier Kadosch

Aéropages
----------------
33° Grand Inspecteur Général


----- Là on passe à la Maçonnerie purement ésotérique où l'on pratique la magie blanche

Grands Consistoires
----------------
66° Patriarche Grand Consécrateur

Grands Conseils
----------------
86° - 87° - 88° - 89° - 90°
Tous ces grades sont reçus d'un coup ou en plusieurs fois et se composent de secrets kabbalistiques, gnostiques, alchimiques et théurgiques

Souverains Sanctuaires
----------------
Tous ces grades ne sont pas des grades maçonniques, ils ne comportent ni secrets ni rituellie, ce ne sont que des grades ADMINISTRATIFS

95° - Prince Conservateur de l'Ordre (avec ce grade vous pouvez créer votre propre obédience de Memphis-Misraïm)
96° - Substitut Grand Maître National (vous être l'adjoint du Grand Maitre de votre obédience d'un point de vue national)
97° - Grand Maitre National (vous êtes le Grand Maitre national de votre obédience)
98° - Substitut Grand Maitre Mondial (vous êtes l'adjoint du 99°)
99° - Grand Maître Mondial (vous êtes le grand maître du rite de Memphis-Misraïm de toutes les obédiences de tous les pays de notre planète !)

A savoir qu'on peut être 95° par exemple en étant que 18° dans les hauts grades ! Donc d'un point de vue "grades maçonniques" le plus haut grade est 90°

merydine a écrit:

Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?

Des cérémonies où l'on brûle de l'encens et où l'on appel les Archanges afin d'entrer en communication avec les Mondes Supérieurs
C'est finalement très proche des Elus Cohen de Martines de Pasqually

Et ce que j'affirme là est écrit dans des centaines de livres sur la Maçonnerie plus ou moins faciles à trouver, mais qui sont dans le domaine "publique".

Maximus a écrit:

merydine a écrit:

Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?

Des cérémonies où l'on brûle de l'encens et où l'on appel les Archanges afin d'entrer en communication avec les Mondes Supérieurs
C'est finalement très proche des Elus Cohen de Martines de Pasqually

Et ce que j'affirme là est écrit dans des centaines de livres sur la Maçonnerie plus ou moins faciles à trouver, mais qui sont dans le domaine "publique".

alors il vaudrait mieux te renseigner à la source, parce qu'on a beaucoup de connerie sur la fm et ce que tu tiens pour vrai est largement de ce niveau là .... sans vouloir t'offenser bien sur.

..... franchement bravo pour toi c'bien t'est dans un organisation et apres ??? excuse mais si c'est pour prendre le nom d'un syndicat de maçon et rien faire d'autre je voit pas d'interet juste le fait de flatter son égo avec des grades ridicules.

Narumar a écrit:

..... franchement bravo pour toi c'bien t'est dans un organisation et apres ??? excuse mais si c'est pour prendre le nom d'un syndicat de maçon et rien faire d'autre je voit pas d'interet juste le fait de flatter son égo avec des grades ridicules.

Un syndicat de maçon ????? là faut m'expliquer ....
je ne me flatte en rien de faire partit de la fm. C'est mon problème et que ça plaise ou non aux autres je m'en tamponne allègrement.
Ensuite ce topic n'a été ouvert que parce que certains participants m'ont posé des questions sur l'association dont je fais parti. Si ça ne t'intéresse pas, pas de soucis je ne t'oblige pas à me lire.
Par contre avant d'intervenir il serait bon de lire ce qui a déjà était écrit, ça évite les malentendus et le ridicule ...qui plus est quand on est modérateur ... je pensais ce forum respectueux des particularismes de chacun. Il ne me viendrait pas à l'idée de me payer la tête de quelqu'un qui veut invoquer un démon, qui se dit vampire ou sorcière.
Ton jeune age ne t'interdit pas de respecter les autres.
Si tu as des questions ou des remarques constructives par contre je répondrais avec plaisir.

Merci Stel pour ces infos.

J'avais entendu parler de ces messages chuchotés entre les grands maitres de la FM qui transmettaient ainsi des connaissances non écrites de grande valeur sur le plan spirituel et "magique". Des connaissances si importantes qu'elles entrainent implicitement de part leur nature de grandes responsabilités vis à vis du monde dans lequel nous vivons.

Cela doit être un fardeau bien lourd à porter, car toute décision ou action doit prendre un temps fou à analyser pour vérifier que les conséquences sont bien celles attendues.


Merydine

En même temps, Stel, je pense qu'on peut s'accorder que certaines branches dérivées du rite écossais réformé (pas sure mais il me semble que c'est de celle-là que c'est issu) sont clairement à connotation ésotérique, en particulier celles formées à partir des années 1920.
Du fait de leurs pratiques et accointances avec la politique etc, ce sont aussi celles qui font le plus de bruit et qui déclenchent les fantasmes.

Ce sont souvent à la base des ésotériciens qui sont entrés dans la fm et qui en sont ressortis pour créer leur propre "loge" à la sauce ésotérique. On peut citer:
- l'étoile d'argent, dirigée par Matthers, spécialisée en magie cérémonielle
- la golden dawn (l'aube dorée) dirigée par Aleister Crowley et pas mal basée sur les substances psychédéliques, une touche de théosophie et l'intégration du sexe dans les rituels,
- la loge bavaroise, assez politisée, et suivant un plan proche de celui du célèbre Weishaupt c'est à dire les illuminatis qui inspira Hitler et ses rêves de suprématie (c'est elle qui a créé les yoga runique
- les loges illuminatis, peu appréciées et non reconnues car prônant des valeurs basées sur l'argent et le pouvoir, en effet liées aux skulls and bones
- les dérivés chaotes des loges fm
- et diverses obédiences orientées paganisme ou autre ^^

La plupart de ces obédiences se livrent des guerres.

merydine a écrit:

J'avais entendu parler de ces messages chuchotés entre les grands maitres de la FM qui transmettaient ainsi des connaissances non écrites de grande valeur sur le plan spirituel et "magique". Des connaissances si importantes qu'elles entrainent implicitement de part leur nature de grandes responsabilités vis à vis du monde dans lequel nous vivons.

C'est exactement ça Merydine, les vrais connaissances sont données oralement, nottament à Memphis Misraïm où les grades 86 - 87 - 88 - 89 et 90 ne sont donné qu'oralement. Ils délivrent par exemple toute la vérité sur la mort, ce qu'il se passe vraiment, où notre âme va ect... après on y croit ou on y croit pas... moi j'y crois.

chinche a écrit:

Ce sont souvent à la base des ésotériciens qui sont entrés dans la fm et qui en sont ressortis pour créer leur propre "loge" à la sauce ésotérique. On peut citer:
- la golden dawn (l'aube dorée) dirigée par Aleister Crowley et pas mal basée sur les substances psychédéliques, une touche de théosophie et l'intégration du sexe dans les rituels,
- la loge bavaroise, assez politisée, et suivant un plan proche de celui du célèbre Weishaupt c'est à dire les illuminatis qui inspira Hitler et ses rêves de suprématie (c'est elle qui a créé les yoga runique
- les loges illuminatis, peu appréciées et non reconnues car prônant des valeurs basées sur l'argent et le pouvoir, en effet liées aux skulls and bones
- les dérivés chaotes des loges fm
- et diverses obédiences orientées paganisme ou autre ^^

La plupart de ces obédiences se livrent des guerres.

Alors, je ne suis pas d'accord avec pas mal de choses que tu as écrit.
Tout d'abord, ce que tu cites comme des "loges" ne sont en fait pas des loges mais des Ordres Initiatiques. Par exemple, la Golden Dawn est un Ordre Rosicrucien (Rose+Croix) réservé aux hauts gradés de la maçonnerie (il faut être 18° Prince Rose+Croix ou CBCS) pour pouvoir entrer à la Golden Dawn. Là on y pratique de la magie cérémonielle, effectivement. Malheureusement la Golden Dawn Française d'aujourd'hui est un peu partie en cacahuète, résultat ils ont publié sur youtube certains rituels et certaines de leurs cérémonies... que vous trouverez facilement (je laisse Stel les découvrir, puisqu'apparemment il ne croit pas à la magie en Maçonnerie... il risque d'être étonné de voir ce qu'il va voir, surtout qu'on ne peut entrer à la Golden Dawn que si on est Franc-Maçon haut gradé !... ce qui prouve la véracité de mes propos sur la présence de la magie dans les hauts grades)

Sinon les Illuminati c'est encore autre chose. C'est un groupe d'extrémistes qui ont essayé d'infiltrer la maçonnerie au 18° siècle mais qui ont finit par chuter. Aujourd'hui ils n'existent plus, pas la peine d'alimenter les fantasmes !

Alors pour répondre en vrac : ne pensez pas qu'il n'y a qu'une seule fm. En prenant Memphis-Misraïm par exemple au go il ne compte que 33 degrés aux haut grade. Je veux dire par là que certains groupes ce sont éloigné de la fm traditionnel qui n'a aucun rapport avec la magie blanche ou noire. Je ne nie pas que certains ai pu monter des loges où la spiritualité et la magie sont mis en avant mais ça ne représente que très peu de loges et de frères (autre exemple: il existe 2/3 loges qui pratiquent en esperanto mais de là a en faire une généralité)
Je précisais juste qu'il ne faut en aucun cas tirait des généralités de particularités.
Et c'est pour cela qu'il faudrait bien conniatre la maçonnerie avant d'être catégorique. Par contre rien à redire sur les illuminatis ... c'est tout à fait juste.
La fm dans son ensemble est quand même très loin des rituels magiques, elle conserve peut être les symboles.