Bonjour à toutes et à tous !

Voilà un projet sur lequel un ami et moi travaillons dessus depuis quelques mois déjà, il s'agit en fait d'une vidéo qui démontre que l'on peut retrouver un seul et même geste de main qui apparaît la plupart du temps de façon subliminale (c'est-à-dire durant quelques centièmes de secondes, que nous ne captons pas consciemment mais notre subconscience le fait) dans beaucoup de dessins-animés tels que les œuvres de Walt Disney, de DreamWorks, mais aussi des mangas récents comme Elfen Lied et Lucky Star...

La vidéo dure 17 minutes, elle est assez longue car je cite beaucoup d'exemples, mais je pense qu'il en vaut la peine de la regarder entièrement, surtout pour ce qui concerne les théories proposées qui tentent d'expliquer le sens de ce geste de main.
Cela n'en a peut-être pas l'air, mais je pense que les auteurs de ces dessins-animés tiennent vraiment à faire passer un message important au jeune public.

Voici donc la vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=G1eExBaMtLU

Si vous avez des théories à proposer vous aussi, des commentaires à faire ou tout simplement donner votre avis, n'hésitez pas à le faire à la suite de ce sujet ou directement dans les commentaires de la vidéo.
(N'oubliez pas de regarder la description de la vidéo si vous souhaitez avoir plus de précisions.)

Et surtout, gardez l'esprit ouvert !
Comme nous sommes sur un forum d'ésotérisme, cela ne devrait pas vous poser de problème. :P

Enjoy !

J'ai un peu (beaucoup) lu sur ta main... il semblerait que joindre le majeur et l'annulaire dans un mouvement de main ne soit pas si simple que cela. Avec ton poste, je réalise que je le fais tous les jours ! 0.0 Pour moi cela est une position normale, mais passons.

Il semblerait que la symbolique principale soit celle de cette main posée sur le torse, bien en évidence, ou alors sur un enfant. Beaucoup de représentations religieuses de ce que j'ai pu en voir. Ou des représentations de personnes vraisemblablement pieuses.

J'en comprends (en accord avec les grands théoriciens) la symbolique de la trinités (pouce, index et auriculaire solitaires) et l'union de l'être humain au saint Christ (majeur et annulaire joints). De plus, moi qui le pratique tous les jours, j'associe ce geste - vu que maintenant je me suis aperçu que je le faisais - à l'action "juste". Comme si le fait d'unir ces doigts était une manière - inconsciente - de mesurer le mouvement d'un geste et sa signification. Je ne sais pas vraiment comment dire. Si je m'énerve, je sais que je ne le ferai pas !

Après, je me demande si ce n'est pas une manière de présenter sa main de manière bienséante. Nous savons qu'à l'époque, le comportement corporel était soumis à des règles de conduites strictes. Ceci dans le but de montrer que nous avions été instruits et que nous venions de bonnes familles. Ce geste ne serait-il pas un signe "codé" pour dire " Regardez, j'ai suivi l'éducation !". Tout comme les règles de la langue française, rendues difficiles et emplies d'exceptions pour que SEULS les instruits (donc de familles nobles) puissent en bénéficier. Du coup, faire une phrase correctement orthographiée (malgré les règles horribles) attestait de la véracité de vos études ---> BOURGEOIS ! xD

Et je me dis un dernier truc... ne serait-ce pas tout simplement pour afficher la main de manière jolie et parfaite ? De Vinci a beaucoup travaillé sur les proportions corporelles afin de prouver que la perfection pouvait exister. D'autres recherches ont été faites sur ce sujet. Joindre majeur et annulaire ne serait-il pas une bête façon d'exposer une main non-grossière car jointe de manière parfaite, selon certain calcul ?

Au-delà du mystique, je pense sincèrement que la représentation d'une main passe de manière beaucoup plus harmonieuse avec deux doigts joints plutôt qu'écartés. Comme les aiguilles d'une montre en vente (elles sont affichées à 10H10 car cela permet de visualiser l'entier du cadran ainsi que les aiguilles des jours et des mois. En plus, cela forme une sourire et rend la montre belle inconsciemment), les mains seraient dessinées de la sorte afin de plaire à notre inconscient.

Merci pour ton poste enrichissant Nathanaé !

Nathanaé a écrit:

En plus, cela forme une sourire et rend la montre belle inconsciemment, les mains seraient dessinées de la sorte afin de plaire à notre inconscient.

Si l'on s'en tient donc à ta théorie, cela expliquerait pourquoi ces nombreux gestes de mains apparaitraient de façon subliminale dans les dessins-animés qui ont été cités.

En ce qui concerne cette gestuelle, elle n'est pas si naturelle que cela...
J'ai demandé à quelques personnes d'employer ce geste de main rapidement, sans leur dire pourquoi; résultat, moins du quart de ces personnes ont réussi à le faire directement sans éprouver de difficultés.

Un designer a fait un commentaire sur la vidéo, il dit que ce geste est souvent utilisé dans les dessins-animés pour faciliter la tâche des dessinateurs, car le fait de dessiner une main avec cinq doigts écartés et symétriques n'est pas simple. L'annulaire et le majeur seraient donc collés pour leur faciliter la tâche.
Mais alors pourquoi ce geste n'apparaitrait que durant quelques secondes voir centièmes de seconde si cela leur faciliterait la tâche et pas plus longtemps ? Je n'ai pas reçu de nouvelle réponse de sa part...

Tiens d'ailleurs, j'ai aussi oublié de préciser...

Physiologiquement, un être humain étant constitué normalement, a un léger rapprochement entre l'annulaire et le majeur, si vous regardez attentivement votre main, vous remarquerez que ces deux doigts sont légèrement plus collés que les autres, mais cela ne se joue qu'à quelques millimètres voire micromètres de différence.

Si les dessinateurs emploient donc ce geste dans leurs dessins-animés (d'après ce designer), c'est pour rendre leurs personnages plus "réels". Mais là on voit clairement que ces deux doigts sont vraiment collés l'un à l'autre, ce qui n'est pas le cas dans la réalité, sauf si l'on est atteint d'une syndactylie, qui est une maladie où l'on a certains doigts ou orteils collés dès la naissance, qui est aujourd'hui soignable.

Je pense que c'est un phénomène physiologique, tendineux ou autre.
Pour les dessins animés, il n'est pas esthétique de séparer les doigts d’ailleurs beaucoup de personnages sont représentés avec une main à quatre doigts. L'annulaire surcharge le dessin on l'associe soit au majeur pour la fluidité soit on le supprime.

Effectivement beetlejuice, c'est aussi ce que pense le designer qui a commenté la vidéo, et ça ne doit pas être le seul.

Comme tu le dis, beaucoup de personnages ne sont représentés qu'avec quatre doigts, comme Mickey ou les schtroumpfs par exemple, la liste est longue !
Justement pour faciliter la tâche des dessinateurs, mais bon, à rappeler que l'on retrouve ce geste dans pratiquement tous les Walt Disney, et les dessinateurs des Walt Disney ne sont pas des amateurs, bien au contraire, ce sont des professionnels...
Donc même si le fait de dessiner une main avec cinq doigts est compliqué, cela ne devrait pas leur poser de problème.

Mais si l'on suit cette théorie, comme dit précédemment, si cela est spécialement fait pour faciliter la tâche des dessinateurs, pourquoi ce geste n'apparaît-il que quelques fois durant quelques centièmes de secondes et pas plus longtemps ?

Oui alors la théorie du dessinateur... c'est plausible. N'oublions pas que quelques secondes à l'écran représentent en fait une multitude de dessin de la part de l'auteur de dessins animés ! De plus, dans un dessin animé, ce qui est important c'est les émotions émises par le visage. Le publique cible c'est l'enfant. Un enfant ne comprend pas la gestuelle tout de suite. En revanche, il comprend les visages. Peut-être pour cette raison que les mains n'apparaissent que très peu de temps.

Tu dis que moins du quart arrive à faire ce geste ? Ça me parait fou ! Concernant le fait que nous avons ces deux doigts rapprochés de base... pas chez moi alors 0.0 (je dois vraiment être un alien xD).

Dans tous les cas, que ce soit pour répondre à des codes ou pour améliorer une présentation, cela n'a pas pu perdurer depuis le commencement de l'art et de la représentation tout de même !!!(?) C'est fou... à mettre dans le sac "épais mystères". xD

Oui, ce geste n'est pas aussi simple à réaliser pour beaucoup de personnes.

J'avais demandé à un total de 15 personnes d'effectuer ce geste, directement et rapidement, seules 3 d'entre-elles y sont parvenues sans éprouver de difficultés...
Ensuite ça dépend des personnes aussi, mais ce geste n'est pas aussi naturel qu'on peut le penser.

Des gestes de main différents, il y en a des centaines !
Il n'y a qu'à voir pour le langage sourd-muet par exemple, il existe un alphabet tout entier avec différents gestes de mains (mais le geste P-Z n'apparaît pas dans ce langage).
Sans parler des nombreux gestes "sataniques" comme "le Dieu cornu" aussi dit "la tête de Baphomet", puis le 666, et tout autres signes de mains qui ont aussi un rapport avec l'ésotérisme...

La main énigmatique est le geste qui m'a le plus surpris, car on l'aperçoit pratiquement partout, mais il n'y a presque aucune info (du moins, d'après mes recherches) qui explique le sens de ce geste.

J'avoue que le sujet m'intrigue aussi. :o

Bon mon post ne va pas être très constructif mais j'ai tout de suite repéré que c'était les personnages importants qui faisaient ce geste.

Et j'ai remarqué une chose, si petite soit-elle, qui me parait importante : Ce geste ne se fait qu'avec une seule main. Sur les deux mains, il n'y en a qu'une seule qui fait le geste P-Z.

Ce qui remet en cause la théorie de l'esthétique. Pourquoi un dessinateur se fatiguerait-il à faire une main "normale" alors qu'il pourrait faire les deux pareilles ? Vous me direz que c'est pour ne pas faire paraître les mains comme bizarres ou parce que la main non-directive n'est pas aussi habile et aurait plus de mal à le faire ? Je trouve ça quand même étrange.

Mais ça n'exclut toujours pas la théorie de l'esthétique, c'est juste une remarque qui peut amener à réfléchir. =)

Merci pour ton commentaire Tite Rêveuse.

Mais ce geste de main, parmi les exemples que j'aie cités dans la vidéo, ne se font pas tous avec qu'une seule main.
À 2:06 par exemple, pour le dessin animé "La belle et la bête", ou à 2:45 avec "Les 101 dalmatiens", ou à 3:32 avec "La petite sirène"...

Mais il est vrai que la plupart du temps, ce geste n'est employé qu'avec une seule main, comme pour les exemples flagrants de 4:05 et 4:09 avec le personnage qui joue dans "Mulan", là on voit clairement que c'est d'abord sa main gauche qui est "normale" et sa main droite qui fait un geste P-Z; puis quelques centièmes de secondes après, c'est sa main gauche qui fait le geste P-Z et sa main droite qui est "normale"...

Comme tu le dis, je ne pense pas qu'il s'agisse d'esthétisme, pourquoi des professionnels du dessin feraient preuve de "fainéantise" en appliquant ce genre de geste, malgré qu'il soit tout de même difficile de dessiner une main avec cinq doigts de tailles identiques ?
Je pense qu'ils tentent vraiment de faire passer un message au jeune public, car ce geste n'en est pas un d'ordinaire.

Je pense que c'est mécanique, mes mains "au repos" sont dans cette position, enfin se rapprochement.

Mais pourquoi pas...