Rappel du premier message :

Ouais...
D'un coté... il y a la bible, mais la comprendre est vraiment compliquée.

Premièrement... y'a le dieu Juif. Qui ne nous concerne pas. Puisqu'il sera toujours le dieu juif, qu'il mourra jamais... qu'il est vieux et colérique et qu'il fait chier son peuple. EN gros.. Il veut pas qu'on croit en lui.

Mais un jour est venu Jesus.

Bon ...c'était un mec qui s'appelait Jesus, tout simplement. On l'a nommé Jesus tout simplement parce que Marie prétendait n'avoir jamais couché avec l'autre là.... Joseph! voila...

Bon alors il nait... il arrive étudie le judaisme toute sa vie... en pensant qu'il est le fils de dieu.

Alors voilà ce qui se passe. Vers 12 ans... on dit qu'il disparait. MORT? Peut-être. Toujours est-il qu'il refait surface... suite a un exode hypothétique de quelques dizaines d'Années.
Historiquement, on dit même qu'il est allé en égypte et qu'il a étudié la vraie science.

HORS... (ou OR au choix).
On le croyait mort a 12 ans (c'est pas écrit dans la bible ca, mais je pense que c'est ca, j'suis pas sur c'est une hypothèse d'Accord). (Y'a aussi l'hypothèse du voyageur dans le temps... mais ca... ca fitte avec l'autre, mais on préfère tous pensé bien sur que c'était pas un médecin de notre époque, mais bel et bien un érudit bien avant son temps).

Alors...
On le croyait mort a 12 ans... mais il refait surface a 33 ans. (ou l'on ne sait pas combien de temps avant en vérité c'est pas vraiment écrit dans la bible, peut-être meme qu'il a vraiment commencé a prêcher a douze ans...)

Alors... il prêche... il connait Dieu bien sur puisqu'il se croit son fils.
Il arrive, il a appris la médecine, capable de ramener a la vie quelqu'un qui vient de mourir... Mais bien sur on ne parle jamais des fois ou il n'a pas essayé de ramener a la vie un mort depuis 10 ans).

Et puis... grosso modo... Jesus arrive et dit ceci : L'Amour est la seule chose qui compte.
(Et c'est a peu près la seule affaire qui se soit rendu jusqu'ici).
Parce que pour faire apparaitre du pain, suffit effectivement de mettre la farine dans l'eau.
Et pour faire apparaitre du vin... suffit effectivement de mettre des raisins dans l'eau. Et en plus ce qu'ils ne disent pas... c'est que ce vin la était tellement bon... (c'est sur y'avait pas encore d'alcool dedans). Et bah... en gros... ce qui est triste avec ces explications. C'est que personnellement, je n'en ai aucune autre.

Cependant, on a fait de lui un mythe... qu'on appele religion. Il a développé un sens de la logique immense. Et avec cette logique... il a... vraiment charmé 12 apotres (sur des millliers de juifs, pourquoi 12, parce que seulement 12 le croyait... ce qui veut dire qu'ils ne sont pas is cons).

En fait... les juifs sont pas si cons... puisqu'ils ont inventés l'éternel sans limite (mais ca j'en parlerai dans la section Judaisme).

Alors... Jesus arrive et fait de la magie de stage... (Il l'invente carrément). Et en plus, il a pas tort dans son ultime message (le seul qu'on a vraiment gardé dnas toutes les autres religions) Aimez vous les un les autres. (C'est jusque les musulmans disent aussi d'Aimer le diable... en tout cas).
Et puis... y'en a 12 qui sont complètement hypnotisés... dont un comptable, un pretre juif, et 10 autres gars choisit en fonction de leur capacité.... comme leur capacité à écrire par exemple.

Et le fait est que si cet homme vient du futur. Bah il est pas venu pour rien...
Tandis que s'il est pas venu du futur. Cet homme était un prodige.

Dans les deux cas je ne suis pas sceptique face a sa divinité.
Sauf que je trouves qu'il pousse un peu trop quand il dit qu'il est le fils de dieu maiiiis... pourquoi pas. Après tout, si toutes les ames se réincarnent. Pourquoi l'une d'entre elle ne le serait pas...

De toute façon, du point de vue cathowiccoboudhiste que j'ai... je pense qu'il était un précurseur important. Sauf qu'il avait quand même un gros problème. Les gens commencait a en avoir assez de lui. Il avait que 12 apotres... imaginez... la première secte... et seulement 12 fidèles?

ET BIEN CALINE ELLE EST DEVENUE TELLEMENT POPULAIRE QUE
que...
qu'ils ont réussit

Après 300 ans... on crypte son message en latin. (Car il était existant qu'en hébreux et en grecque). Mais on est obligé d'Accoutumer les mots hébreux a la langue latine. Pourtant... on conserve son nom par respect.
Sauf que les vrais catholiques de ce temps.
On dit... ouais dans le fond... c'est vrai que les Juifs parlent pas trop de la vie après la mort. Et voici que jesus lui en parle.

Et jesus dit ceci : Lorsque vous mourrez, il y aura le ciel.
(Parle-t-il de lumière? Pas une ombre de lumière!)
Et bah... on croit aujourd'hui qu'il faut monter la lumière.
Peut-être, mais Jesus n'en parlait pas. Il disait simplement qu'il y avait un paradis.
Ce sont les boudhistes qui croient en la lumière... et ils sont venus 500 ans après lui.

Est-ce que Gautama est la réincarnation du christ? Et bien je pense qu'il date des années 500.
Or... plus tard, Y'a meme eu Mohammed, qui a dit... Allah est notre dieu. Bah... vous savez, pour les catholiques, ce n'est pas tout le monde qui le sait... mais Allah est le diable.

Et quand aux Musulmans... il prétende que Satan est celui qui récolte les ames dans la lumière.

Alors allez donc étudier toutes les religions.
Faites un mixte avec toutes celles qui existent.
Et vous verrez qu'au final...
En ce qui concerne les grandes religions, c'est juste 10 versions différentes (X... peut-être pas dix mais.. y'a un x dans dix)
Mais il y a eu un mouvement théosophiste qui enseignait l'astral (chose que les juifs connaissent par la kaballe mais chose que les chrétiens eux appellent les mages, les sorciers, les ennemis de dieu.

Bah... c'est que peut-être le paradis dont Jésus parlait, n'était pas dnas la lumière.
Parce que Gautama lui il disait, la lumière, c'est pour se réincarner (rien a voir avec le paradis des 72 vierges que propose le diable ... ALlah.)

Sauf que... la théorie du 72 vierges est pas si mal non plus, elle propose au peuple une suite dans les idées... Au lieu de se réincarner, elle dit... VOUS ALLEZ AVOIR LA MEILLEURE BAISE QUE VOUS AUREZ JAMAIS.
Mais moi j'ai été dans l'astral, et y'en a pas de vierges. Le sexe est quand meme bon, mais les vierges elles montent tout le temps la lumière.

Alors voila.

Jesus... un messager, peut-être tout simplement de la dernière ère, qu'il était tellement brillant qu'il a réussit a faire un vaisseau spatial qui voyage dans le temps pour vous dire quoi... (SI il a le vaisseau spatial... il y a sans doute une suite a ca... ) Mais il a dut voyager dans le temps pour dire quoi? Simplement... que pour sauver le monde, il faut s'aimer.

ET IL A RAISON.
Parce que si tout le monde se déteste, ca va etre la guerre et tout le monde mourra. ALors que si tout le monde s'Aime... .ce sera la paix mondiale.

Quand aux illuminatis, ils ne sont pas les ennemis du christiannisme comme prévu. C'est juste qu'ils ont dut se cacher pendant la chasse aux sorcières.
ET C'EST EUX QUI ONT INVENTÉ L'INFORMATIQUE.

Merci.

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Édith :
Je ne prenais part a aucuen des religions.
Je ne faisais qu'élaborer une thèse ultra mixte.

Car je penses qu'elles ont toutes raisons.
J'ai mis ca ici,
car Jesus en est l'élément central.

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Édith :
Moi je me bats contre mohammed qui se pensait etre laréincarnation du père. Je me bats dans l'Astral... mais il me bute tout le temps.
Mais en réalité...
Pour moi... c'est que de la psychologie. Car s'il voudrait me buter, il l'aurait fait depuis bien longtemps...
Chow bye

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Édith :
Sur la mort du christ : : : : :

Il... a été trahit non pas par Judas. (Parce que Judas c'est lui qui se pend après la crucifixion... parce qu'une fois ressucité le superstardom le rend fou) Et d'ailleurs Judah a toujours signifié le traitre. C'est par poru rien qu'il s'appele justement Judah. Et il était son propre apotre.
Mais...
Ce qui est triste.
C'est que les juifs savaient tout ca... et ils en avaient mart de se faire dire cela.... Parce que Jesus pensait etre le seul a le savoir. Mais les Juifs le savaient. C'est eux qui ont inventé la kaballe d'aillleurs.
Tout ca pour dire que finalement... peut-être ils l'ont envoyé dans le passé pour rien. Parce que les Juifs avaient beau etre de son peuple de naissance.
(MEME S'IL VIENT PAS DU FUTUR)
Bah peut-être simplement... est-ce parce qu'on l'a dans notre repertoire historique, que ca a changé quelque chose... Peut-être on a pas eu la technologie qui fait BOUM en 1500. Mais au moins on a la technolgoei qui difuse la vérité.

Alors voila... il a dit... entre autre à l'empereur romain (super intelligent ce mec)
il a dit... euh.. allo... mon peuple vuet me tuer.
Et la l'empereur romain dit.
Oui mais... est-ce que ca te tenterait de dire pour sauver ta peau que t'es pas le fils de dieu? Ca sauverait ta peau!
Mais le CON IL DIT. Euh je suis effectivmeent le fils de dieu. Il poursuit en disant... Mentir a ce stade ne ferait que changer l'histoire...

Et la l'empereur a dit... et bein... soit.... on va laisser le peuple juif décider... C'est comme tu voudras.
Mais au fond... l'empereur se moquait de ce qu'il disait. Il l'aurait peut-être meme pris comme conseiller.


Et puis... après tout, toujours en parlant de catholicisme.
Pourquoi est-ce que seulement 12 le suivait.
Est-ce qu'ils en ont envoyés 12 dans le passé? Et après 12 ils se sont dit...Ah je vois... ca sert a rien...

Moi je vous dis... envoyez en pas dans le passé parce que l'histoire est déja écrite. !!! Pas besoin de la faire... sinon on sautera et y'aura un monde ou y'en a 13 apotres!!! On sautera pas inquiétez vous pas.
Le destin après tout... c'est de penser que le passé n'existe pas et que y'a que le présent.
Merci encore.
D'ailleurs y'a qu'une femme comme apotre... c'est comme qui dirait pas trop interdit d'être apotre féminine.
Mais Jesus venait du premier monde et dans son monde les femmes étaient pas des apotres...

Il était lui-même fort probablement musulman. Y'a que les musulmans qui sont assez fou de nos jours pour faire une telle sottise!

C'est bon je me taies... je me taies d'oreiller.
Merci :0

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Édith :
Une derniere chose
Que feriez vous si vous étiez possesseur d'un vaisseau qui voyage dans l'espace temporel.
Et que... vous voyez que la vie humaine arrive a sa perte.
Bah vous iriez dans le passé et vous essayerez de changer le destin.

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Édith :
A oui
et a choisir entre l'Astral d'allah et la réincarntion de Jehovah.

Je choisis la réincarnation de Jehovah.
CAR IL Y A PAS D'ORDI DANS L'ASTRAL.
Merci
A+

Je comprend plus rien , s'il vous plait , argumentez en citant la Bible et le Coran , je suis complètement perdu ...

Je trouve ces propos tellement insultants que j'ai tout de suite signalé.

Un. Tu racontes un paquet de conneries. Les juifs voulaient tuer Jésus justement parce qu'ils savaient qu'il avait raison. Il a bien eu plus de disciples que les 12 apôtres (au moins 70 disciples. Si tu avais lu l'Évangile, tu l'aurais su). Et le Coran ne dit pas 72 vierges, mais 77! (0K, ben en fait il en promet zéro. Cette idée est venue d'une doctrine récente que l'on appelle l'islamisme. Qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec l'Islam).

Deux. Tu ne connais même pas la doctrine chrétienne. Jésus ne dit pas être ''l'un des fils de Dieu'', mais le fils Unique de Dieu, qui est aussi né d'une vierge, et qui n'est nul autre que la Parole faite chair (ça ne lui suffisait pas d'être fils de Dieu. Donc il est aussi Dieu) et le Messie. Mahomet ne dit pas qu'il est le fils ou la réincarnation de qui que ce soit, et niera même que Dieu aie eu des fils.

Trois. Tu dis mêler les religions, or tu t'es contenté de les rejeter en bloc. Le monothéisme abrahamique est unifié autour d'un seul et même Dieu, tout puissant et bon, qui est opposé à Satan et est le seul à être plus puissant que lui. Lucifer est un ange qui s'est détourné de lui, quant à Satan, sa nature est bien mal connue (Le Coran, en 18:50, nous informe qu'il s'agit d'un djinn). Mais les autres ne sont que des créatures créés, ou corrompues, par ces deux êtres (qui ne sont peut-être qu'un seul, mais on est pas sûr).

Quatre. La kabbale n'est qu'une invention de vieux fous qui ne connaissaient manifestement pas les paroles de Moïse. Ne font-ils pas tout le contraire de ce qu'il disait sur la Magie et le nom de Dieu?

Enfin, cette histoire du Dieu de la réincarnation, c'est clairement du blasphème! Tu crois en la réincarnation, donc tu exposes ton point de vue à tout va comme le seul valable, n'hésitant pas à contredire cinq mille ans de religion aux bases solides. Une religion révélée! C'est-à-dire qu'elle est basée sur des preuves soit-disant indiscutables, comme l'apparition physique de Dieu, la guérison de malade, le changement de l'eau en sang, et l'eau qui sort d'un rocher. Je t'invite donc soit à arrêter de dire des conneries, soit à changer ta façon de voir les choses. Car en gros, tu débarques comme ça, sans preuves, contredire ces cinq mille ans de religion, prétendant la résumer sans même la connaître, pour dire que c'étaient des magiciens qui se sont amusés à construire un culte de la personnalité. Si donc le Dieu Vivant n'existait pas, à combien plus fort titre tout le surnaturel ne serait-il pas que du mensonge?

Ah, et tes soit-disant ''preuves'' basées sur des voyages astraux, j'en a tout autant basées sur ma simple parole. Si j'avais à me justifier, je pourrais simplement dire que Dieu me parle. En résumé, c'est bien trop facile.

Merci fenix, tu as ouvert un débat qui promet d'être intéressant sur les point de vue sur les 3 grandes religions monothéistes, même si j'avoue que je trouve que le tien est carrément plus basé sur des élucubrations...

Bon revenons en aux erreurs de traduction.
Pour la femme faite à partie d'une "cote" d'homme, on peut aussi traduire par "moitié", ce qui signifierait que l'homme était hermaphrodite, "ombre" de sa nature complémentaire etc.

Pour le terme "vierge" qui s'applique à Marie, bien sûr il y a ce sens là, mais aussi "non mariée", et en effet Marie n'était pas encore "mariée" quand elle est tombée enceinte, et en effet Joseph, il devait être sympa d'accepter de se marier avec une femme qui attendait déjà un enfant.

Quant au terme que Jésus emploie "fils de Dieu", il s'agit certainement plus d'une filiation spirituelle que physique.

Les différents miracles que Jésus a opérés étaient selon moi de la thaumaturgie, c'est à dire faire des miracles. Ils étaient certainement dus à sa foi et à celle de ses disciples.

A 12 ans, on sait très bien ce qu'il fait, il parle aux docteurs de la loi, et même s'il est très jeune, il semble en savoir un bon bout sur la théologie, vu qu'ils sont frappés par son intelligence et ses questions.

Après il disparait (c'était plutôt facile à l'époque, pas de portable, etc), on suppose qu'il vit quelque temps dans la communauté troglodyte des esséniens. Les esséniens étaient considérés comme une secte (au sens ancien, schisme religieux), cf wiki, où il aurait appris les soins et était heureux car il était avec d'autres hommes "pieux" selon lui:

Citation :

Le terme essénien n’est mentionné ni dans la littérature talmudique, ni dans le Nouveau Testament. Les éléments connus sur ce groupe viennent de Philon d'Alexandrie (-30, +45), de Pline l’Ancien (+23, +79) et de Flavius Josèphe (+38, +95).

L’œuvre de Josèphe s’adresse à un public romain auquel il souhaite faire connaître la nation juive dont il fait partie. Il y décrit l'existence de trois mouvements au sein de la population juive : les sadducéens, les pharisiens et les esséniens. Lors de cette description, il présente les esséniens comme vertueux, en insistant sur les détails qui semblent « exotiques » pour ses lecteurs romains. Son témoignage est cependant intéressant car il explique qu'il a personnellement fréquenté ce mouvement. L’origine du terme gréco-latin « essénien » est sémitique. Certains proposent de la rapprocher du mot hébreu hasid (« pieux »), mais le mot syriaque Asaya, médecins, convient mieux, en grec: "thérapeutes", car leur seul ministère avoué vis-à-vis du public était celui de guérir les maladies physiques et morales. "Ils étudiaient avec grand soin, dit Josèphe, certains écrits de médecine qui traitaient des vertus occultes des plantes et des minéraux." (Josèphe, guerre des juifs,II, etc. Antiquités, XIII, 5-9; XVIII)

Puis retour de Jésus et les actes célèbres qu'on lui connait. Il sort de la grotte les enseignements qu'il a tiré des esséniens (ce qu'il trouvait juste dans l'essenianisme), et le soin et l'amour de son prochain.

Si les romains n'aimaient pas Jésus, ce n'est pas parce qu'il était juif, c'est que on mouvement faisait beaucoup parler de lui et que les romains acceptaient les autres religions, pourvu qu'elles soient unies et ne fassent pas parler d'elles. D'où le jugement d'un religieux juif par les autres juifs.

C'est marrant ce qu'on arrive à pseudo-analyser en mélangeant les textes, les époques, les genre....

Eh bien voilà qui mérite d'être clair !
Chinche répond parfaitement aux discours nombreux et varié.

Vais apporter un peu d'eau au moulin, tout de même.

Dans l'enseignement Hébraïque, l'on disait d'une femme qu'elle était vierge, parce qu'elle était habillé de Blanc propre. Étonnant, pour une femme de charpentier misérable.
Pas tant que ça, quand on sait véritablement que Joseph n'était pas pauvre, mais très riche, puisqu'il avait une grande entreprise à l'époque.

Étonnant encore le fait de dire que Jésus est le fils unique de Marie, quand on sait des écritures, que Marie avait eu 7 enfants, dont Jésus, le 4ème, et que seuls 2 autres fils étaient encore vivant à la mort de Jésus. Parmi les apôtres, on sait d'ailleurs que Jacques était le frère ainé de Jésus...

Il faut savoir aussi que les romains étaient en guerre contre la Perse à l'époque, et que la Paix entre ces deux peuples a commencé à la mort de Jesus, alors que les romains allaient se faire balayé...
Une histoire non officiel, couverte aujourd'hui par le Vatican, dit qu'en réalité, il y avait un contrat des Perses sur la tête de Jésus, et qu'il devait être exécuté par les romains pour sonner la fin de la guerre.

Bref, Le jour ou le Vatican ouvrira ses portes, les religions tomberont...

Au fait, Gab...
Si une religion, basé sur 5000 ans d'histoire, est une religion saine et "révélé", je me demande ce que tu penses des mythologies, qui sont restés plus de 50 000 ans en tête d'affiche...
Et puis... Ce qui me débecte dans ces religions, c'est que se sont elles qui font toujours le plus de mort... Se faire tuer pour son dieu, cela doit être d'un grand réconfort...

"D'une idée qui nait dans le passé, fait d'une religion son présent, qui devient mythe à sa mort..." [Moi, 2011]

Au mot "Religion", je préfère l'expression "Mode de Vie", qui est plus juste.

Je crois qu'ils étaient 9 en tous les enfants de Marie

Je me suis permise de rassembler les très nombreux post de PhénixEden sur la page 1. J'ai l'habitude que les forum me demande ce genre de correction. Si le multi-post est autorisé, toutes mes excuses.

Chinche, je pense effectivement que ton point de vue est plus réfléchi. Parce que le gars qui a parti le débat a oublié que s'il n'en avait été que Jésus, le monde entier aurait été différent. Et peut-être, par théorie du chaos, aucun humain vivant aujourd'hui ne serait né pour s'en plaindre (les juifs auraient été assimilés, ce qui veut dire que le polythéisme reprend en ampleur sans s'arrêter. Des guerres et des paix ne se seraient jamais produit, sans compter les sacrifices humains, les enfants sup' pour remplacer ceux qui crèvent, tout ça...).

Orthros a écrit:

Eh bien voilà qui mérite d'être clair !
Chinche répond parfaitement aux discours nombreux et varié.

Vais apporter un peu d'eau au moulin, tout de même.

Dans l'enseignement Hébraïque, l'on disait d'une femme qu'elle était vierge, parce qu'elle était habillé de Blanc propre. Étonnant, pour une femme de charpentier misérable.
Pas tant que ça, quand on sait véritablement que Joseph n'était pas pauvre, mais très riche, puisqu'il avait une grande entreprise à l'époque.

Étonnant encore le fait de dire que Jésus est le fils unique de Marie, quand on sait des écritures, que Marie avait eu 7 enfants, dont Jésus, le 4ème, et que seuls 2 autres fils étaient encore vivant à la mort de Jésus. Parmi les apôtres, on sait d'ailleurs que Jacques était le frère ainé de Jésus...

Il faut savoir aussi que les romains étaient en guerre contre la Perse à l'époque, et que la Paix entre ces deux peuples a commencé à la mort de Jesus, alors que les romains allaient se faire balayé...
Une histoire non officiel, couverte aujourd'hui par le Vatican, dit qu'en réalité, il y avait un contrat des Perses sur la tête de Jésus, et qu'il devait être exécuté par les romains pour sonner la fin de la guerre.

Bref, Le jour ou le Vatican ouvrira ses portes, les religions tomberont...

Au fait, Gab...
Si une religion, basé sur 5000 ans d'histoire, est une religion saine et "révélé", je me demande ce que tu penses des mythologies, qui sont restés plus de 50 000 ans en tête d'affiche...
Et puis... Ce qui me débecte dans ces religions, c'est que se sont elles qui font toujours le plus de mort... Se faire tuer pour son dieu, cela doit être d'un grand réconfort...

"D'une idée qui nait dans le passé, fait d'une religion son présent, qui devient mythe à sa mort..." [Moi, 2011]

Au mot "Religion", je préfère l'expression "Mode de Vie", qui est plus juste.

Historiquement parlant, il n'a jamais été question de plus que 4 frères à Jésus. Il y a deux principales théories pour expliquer cela :
1.Ils sont issus d'un mariage précédent entre Joseph et quelqu'un d'autre. Jésus est en quelques sortes le cadet, et ''demi-frère'' des autres (au sens historico-légal, pas forcément dans les faits). Cette théorie est attestée par des écrits apocryphes, c'est-à-dire non inclus dans la Bible traditionnelle.
2.Après la naissance de Jésus, Joseph et Marie sont mariés et en profitent pour avoir d'autres enfants. Jésus est l'aîné. Cela ne concorde pas au fait que Jean fut désigné par Jésus pour s'occuper de Marie, car si Jacques était lui-même fils de Marie, cela aurait été perçu comme une insulte.

Une troisième théorie, moins probable, veut que les quatre ''frères'' de Jésus soient en fait ses cousins. Théorie peu probable, basée sur le fait que le terme hébreu pour ''frère'' et ''cousin'' soit identique. Or, l'Évangile a d'abord été écrite en grec, puis traduite en hébreu.

Pour cette histoire de vierge habillée en blanc, je considère cela comme une vague élucubration, car il n'est jamais dit si Joseph était riche ou pauvre, alors que le terme pour ''vierge'' désigne clairement ceux qui n'ont jamais eu de rapport sexuel, même dans la Bible.

Pour cette histoire d'âge de la religion, je précise que je me base sur la période approximative durant laquelle a vécu Moïse (qui vécut plutôt vers 3 000 ans, je l'admet). Or le judaïsme existait sans doute déjà avant ce temps. Après, le terme qu'on emploi pour désigner les religions, cela ne regarde que toi.

Je me pose pas mal de questions sur la relation jesus-jean ca me fait penser aux relations jeune éphèbe et homme adulte, comme dans l'antiquité. jean le jeune, le confident, l'eleve amoureux platonique...

Laisse moi rire.

Hahaha!

Ben en fait tu te bases sur rien pour dire ça. Si Jésus avait eu une relation, ça aurait été avec Pierre, pas avec Jean (voire Judas, mais franchement...). Et encore, ma première phrase tient toujours.