Rappel du premier message :

Bongiorno,

Je viens de prendre le temps de lire pas mal de message du Forum et mon constat est édifiant.

-Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne critique nullement le comportement ou les écris des débutants ou des initiés.

-J'ai vu des sujet qui m'ont fait froid dans le dos. Je reviens sur le post où on demande si il y a possibilité de trouver un maitre pour évoluer dans la Magica Draconica: il n'existe aucun maitre que sois même en terme de Magie (et son Dragon dans notre cas), car cette Magie est un développement personnel, pas une leçon d'espagnol ou un théorème mathématique où on est noté sur 10... un développement personnel est (par définition) personnel. Je n'y couperais pas: votre Dragon est le meilleur des guides, progressez à votre rythme et selon votre idéal de vie. Il y a des gens qui dépendent de "maitres" dans des castes Magiques, religieuses, philosophiques... on vous apprend à penser selon la voie du "maitre" que vous avez en question: ca peut virer sur un mouvement sectaire où des adeptes resterons dépendants du maitre, je l'ai déjà vu.
Vous me direz "que faire si on ne sais pas comment rencontrer son Dragon": demander des conseils, des expériences et prennez-les comme tels (le livre de Ricard est un bon exemple). Au moindre soucis que vous ne savais résoudre, n'hésitez pas à demander des conseils, rien d'autre.

-Je me souviens que sur l'ancien forum que j'ai plutôt lu, plus qu'autre choses, de jeunes pratiquants expliquaient ce qu'ils faisaient, ce qu'ils avaient vu en méditation ou ce que leur Dragon leur a dit. Là encore, il faut réfléchir aux conséquences: Les Dragons sont par nature des êtres très méfiants, s'ils se confient à vous, c'est que vous avez leur confiance (et la confiance d'un Dragon, c'est quelque chose de très très important). S'il viens vous parler à vous, ou s'il vous montre des choses à vous, c'est parce qu'il ne veut peut être pas les montrer à un autre. C'est vrai que ca peut aider dans la progression que d'expliquer une chose ou l'autre, mais rien ne dis que quelqu'un de tout à fait mal attentionné lis ce que vous écrivez... il peut en apprendre plus sur vous, les Dragons... et peut être même vous trouver vous et votre Dragon.

Benne, je ne dis pas non plus qu'il faut psychoter et se méfier des uns et des autres. Mais si un Dragon vous fait confiance à vous, c'est pas à un autre qu'il fait confiance. A votre tour, vous pourrez lui accorder la votre au point que vous pourrez même lui confier votre propre vie. Mais sachez que votre parcours est Secret et que quelque chose de Secret se cache dans son coeur et verrouillé à double tour. Ouvrir le Secret, c'est exposer son coeur... à qui exposeriez vous le vôtre ?

Bogiorno,

"Un peu facile comme fin... le but de ce forum n'est pas non plus de créer la paranoïa et je serais bien étonnée que chacun ne suive qu'une seule voix pour construire sa voie (un seul type de protection, un seul mode de pensée...)."

Je ne dis pas que cette fin n'est pas facile, mais c'est ce que je pense. Je ne dit pas que ce que tu dis est faux, mais seulement que je ne suis pas d'accord avec toi.
Pour ce qui est du but du forum, je suis tout à fait d'accord avec toi.

"Pour ce qui est de suivre une voie unique, la pensée d'un "maître", c'est précisémment ce qui me gênait dans le "nous" que tu as employé ailleurs : on parle en son nom, et ce "nous" parle au nom de personnes dont on ignore ce qu'ils représentent. Qui te dit que chaque représentant de ce "nous" pense exactement comme l'ensemble du groupe (ça, ça me semble sectaire)."

Alors, je reviens sur le "nous" qu'il m'arrive d'employer. Je parle d'un travail commun effectué avec des amis. Nous sommes d'opinions, de croyance et d'origines différentes. Il arrive que certains de ces amis soient plus qualifiés que moi dans certains domaine et je m'appuie sur leur travail (avec leur accord) pour poursuivre des recherches sur un sujet.
Et comme je viens de le dire, chacun des représentant de ce "nous" est différent de chacun et cela fort heureusement.


"Ce ne sont pas des joutes verbales, tu ouvres à un débat... il faut le mener à son terme."

J'y compte bien.

"Si quelqu'un hésite à poster un sujet, par rapport à son contenu, je dirais qu'il a déjà la réponse, s'il doute de son efficacité : le doute c'est le plus sûr moyen d'échouer et s'il a l'intuition qu'il va poster des inepties, alors quel intérêt a-t-il de le faire ?"

Sujet de philosophie de baccalauréat: Douter est-ce renoncer à la vérité ? la réponse est "non" car douter est le meilleur moyen de passer outre les préjugés que nous nous sommes fait, remet en cause les fondements de ce jugement afin de découvrir la véritable nature de l'objet ou du sujet traité. pour plus d'information je te renvoie aux ouvrages de Descartes.

"Et s'il poste un sujet qui n'a ni queue ni tête, soit il laissera indifférent, soit son sujet sera discuté de sorte que ce qui pose problème soit mis en avant."

Je suis d'accord avec toi.

"Mais le fait de poster parce que d'autres le font... ce n'est pas un peu ridicule ça ? Ce n'est pas, je pense l'objectif du forum de poster pour le plaisir de se faire mousser. "

C'est un fait avec lequel je suis aussi d'accord, malheureusement j'ai déjà rencontré le cas.

"S'il le poste dans l'intérêt de savoir si c'est fondé (si par exemple un rituel peut fonctionner), il aura la sagesse de le poster en questionnant (donc de demander conseil) et là, j'espère qu'il trouvera des réponses averties.
Qu'il pourra comprendre les erreurs présentent dans le rituel, ou la futilité de l'intention par exemple."

Oui, là, il se baserais sur l'expérience des autres et devra l'utiliser comme telle: une expérience vécue par un autre.

"On ne peut se cantonner à ce qu'il y a dans les livres, car même dans les livres il y a des inepties et se cantonner à la pensée unique d'un auteur revient au même que de suivre la voie d'un maître."

Tout a fait d'accord. exemple le livre de ricard: de mon point de vue (donc je parle de ma propre expérience) seule la partie "rencontrer son Dragon" vaut le coup.

"Au sujet de la confiance et de ce que les entités percoivent de nous, tu te contentes de dire "je ne suis pas d'accord", mais encore, pourquoi donc ?
Si certaines peuvent vouloir se servir de nous parce qu'elles connaissent nos faiblesses ... pourquoi d'autres n'essaieraient pas de nous aider pour que l'on développe des connaissances dans des domaines qui nous passionnent.
Et pourquoi les entités qui nous sont bénéfiques n'anticiperaient-elles pas les dangers auxquels nous nous exposons ?"

Entendons nous bien, je ne remet certainement pas en question la confiance que les entités nous accordent mais du respect que nous avons de cette confiance accordée. Ce mal entendu éclairé, j'affirme ce que tu dis par la suite: elles essaient de nous aider pur que l'on développe des connaissances et elle anticipent les dangers auxquels on s'exposent.

"Pourquoi cet avertissement sur le danger... en quoi est-il fondé ?
As-tu été manipulé par "un maître" dont les enseignements avaient pour fonction de mieux de te contrôler ?
Ce que certains qui se considèrent comme "maîtres" enseignent, qui te dit qu'ils l'ont inventé.
Qui te dit qu'ils ont eu la réflexion nécessaire pour en décortiquer tous les rouages et installer des failles pour percer les protections ?
Qui te dit enfin que l'élève (ou tout autre terme que tu préfèreras) a perdu toute autonomie, toute réflexion personnelle et suis comme un mouton les enseignements reçus et qu'il est assez naïf pour révéler "à son maître" les protections qu'il met en place effectivement ?
Qui a prétendu que l'empreinte laissée par l'enseignant était la meilleure ? Elle laisse des traces, mais des traces sont des influences, et les pratiques personnelles ne reposent pas uniquement sur des influences. Et encore une fois, chacun a le libre-arbitre en toute situation de suivre ou non ce qu'il reçoit.

Il existe effectivement des personnes qui sous-couvert de t'apprendre finissent par vouloir exercer un ascendant sur toi mais si l'on s'inscrit dans ce type de cours, on est libre de se désinscrire à tout moment, de couper les liens, et de continuer le chemin à sa façon."

Malheureusement ce n'est pas toujours le cas. Certains de mes amis sont déjà entrés dans des mouvements sectaires et ont eu du mal à s'en sortir. Le maître glânait des informations grâce à ses élèves, suçait leur savoir jusqu'à la moelle et les dirigeaient vers une direction qui ne leur était pas destinée. Au fur et à mesure que les élèves restaient, le "maitre" se renforçait par la manipulation qu'il exerçait sur ses élèves. Et en général, c'est très difficile de quitter ce genre d'organisation indemne.

"As-tu été atteint par des personnes auxquelles tu as confié tes secrets et qui ont ensuite essayé d'atteindre "ton" dragon et toi-même ?"

Non, car mon esprit cartésien m'a toujours empreint dans la logique et il est illogique de confier son développement personnel à une tierce personne.

"En quoi traiter des différents types de protection permet-ils aux autres de nous atteindre ?

En quoi cela présage-t-il de celles que tu effectues réellement, et de celles que tu ferais en cas d'attaque avérée ? Nul ne peut te connaître à 100 %, au travers des textes que tu postes."

Ca fait beaucoup de questions, lol. Je parle des débutants dans le domaine qui n'ont pas forcément les connaissances muries et expérimentales de pratiquants plus anciens. Mais il est vrai qu'on n'est pas obligé de connaitre la personne 100% au travers de simples textes (et heureusement lol). Cela étant, certains pratiquant s'éclatent à sonder d'autres pratiquant à leur insu et quoi de mieux pour connaitre les forces et faiblesses de chacun ?

Mais mieux vaut une critique constructive que des avertissements stériles. Ce n'est pas en cadenassant les personnes dans la peur qu'on leur permet de s'épanouir dans leurs pratiques, mais c'est je pense, un moyen supplémentaire de les contrôler et de les atteindre.

Ou pas... je ne donne pas de la peur, juste un avertissement. Et à mon sens, il est 1000 fois plus facile de manipuler quelqu'un en lui faisant croire qu'il peut avoir confiance en nous et en lui faisant croire qu'on lui apportera des réponses... là encore, les sectes sont un très bon exemples: la plupart des anciens adeptes disent "j'étais mal dans ma peau, j'étais toxico, déprimmé... ils sont arrivés, semblaient vouloir apporter beaucoup d'amour, des réponses, m'aider...".
Et puis: un homme averti en vaut 2 !

Dragonshyre a écrit:

Thuban a écrit:

l
Je rajouterais seulement que c'est celui qui n'accepte pas l'expression de l'avis des autres qui n'est pas ouvert, pas celui qui n'est pas d'accord car lui l'accepte, mais ne le cautionne pas...

Tu semble t'être fait un avis bien négatif sur ce point à mon sujet Je ne cherche pas à ce que tous soient d'accord avec moi, et le forum est là pour le prouver je pense, mais pour partager. Et justement, en te lisant c'est bien ce qui me dérange

Tes écrits collent parfaitement avec ce que j'ai cité de toi, là est le soucy. Tu réfute tout, au nom de ta sainte logique, ors sache que tout ne se règle pas ainsi, et que le but de la logique justement est de tourner sur elle même, chose à mon sens bien plus sectaire que de se faire embriguader par un autre, car dans ce cas, c'est toi même qui t'enferme. Et ne sait-on pas qu'il bien plus difficile de se libérer de sois que des autres ?

Mais vu ta façon de penser, tu ne risque pas d'entendre réellement ce que nous disons ^^

Primo --> "Mais vu ta façon de penser, tu ne risque pas d'entendre réellement ce que nous disons"

-qui est ce "nous" dont tu parles ?
-et que je risque pas de comprendre ce que tu dis, car je te site "Je ne cherche pas à ce que tous soient d'accord avec moi, et le forum est là pour le prouver je pense, mais pour partager." la première partie de ta phrase ne va pas avec le reste.

Secundo --> "Tu réfute tout, au nom de ta sainte logique" : comme je te l'ai déjà expliqué, la logique et une et universelle, 2+2 fera toujours 4 (n'essaie pas de dire 22, Jean claude vandamme a déjà essayé de le prouver...). Et "sainte" n'a rien à faire ici sauf si c'est un jugement de valeur, ce qui de la part d'un administrateur serait déplacé et de la part de quelqu'un prônant ouverture d'esprit prouverait sa non acceptation de l'avis d'autrui.

Tertio --> pour information: la logique ne tourne pas autour d'elle même. Cherche la définition et tu saura de quoi je parle. Et si la logique était una secte, il faudrait interdire l'accès au prof de philo et de math dans les écoles et enfermer les scientifiques lol.

Quarto --> et en dernier lieu, je préfère m'enfermer sur moi même que m'enfermer avec un inconnu.

PS: Benne, mea culpa si tu t'es senti visé, ce n'était pas mon intention.

Je ne suis pas sur un forum philosophique, donc je te laisse Descartes volontiers (j'ai passé l'âge du bac)

Que tu sois méfiant... c'est une chose, mais avertir les autres, suppose qu'il y a danger. Un homme averti en vaut deux, mais un homme éclairé en vaudra combien ?

Et ton message ne s'adressait pas seulement aux débutants mais aussi aux initiés (il n'y a que deux types de membres ici ?) ?

J'ai aussi passé l'age du Bac et ca ne m'empêche pas de lire Descartes. Saches que "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

"Un homme averti en vaut deux, mais un homme éclairé en vaudra combien ?" Heu... oui, je peux savoir ce que tu entends par un homme éclairé, parce que ton propos ne m'éclaire pas justement lol.

"ton message ne s'adressait pas seulement aux débutants mais aussi aux initiés" je n'ai jamais écris ca.

"(il n'y a que deux types de membres ici ?)" mal compris, relis mon propos.

Le titre de ton post concerne effectivement les débutants mais ensuite tu écris...

"Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne critique nullement le comportement ou les écris des débutants ou des initiés."
(à qui t'adresses-tu alors, puisque tu cibles les écris des débutants et des "initiés" ; qu'est-ce que tu entends par initiés, le contraire de profane ? L'initiation n'est pas une étape obligatoire.)

Je ne tiens pas à t'éclairer ^^ je n'ai pas cette prétention. Juste mieux cerner où tu veux en venir.



Libre à toi de lire Descartes et à moi de ne plus le faire lol.

C'est bien ce que j'ai dis, je ne m'adresse pas aux débutant ET aux initiés, je dis juste que je ne critique pas ce qu'ils disent dans les autres posts, pas que je m'adresse à eux. Si d'ailleurs tu lis le titre de la discussion, tu notera que le titre est "nota benne à tous les débutants". Cela étant, ca n'empêche pas aux autres personnes de participer.

"Je ne tiens pas à t'éclairer ^^ je n'ai pas cette prétention." Benne, qu'as-tu voulus dire alors ?

"Libre à toi de lire Descartes et à moi de ne plus le faire lol." D'accord, mais ne te plains pas après de ne pas comprendre le sens du propos et de la réflexion basée sur "douter est-ce renoncer à la vérité ?".


... par contre, je trouve qu'on avance pas tellement sur le débat là.

J'ai édité alors que tu postais...

Ce que j'ai voulu dire c'est qu'il valait peut-être mieux poster des inepties et les discuter plutôt que de s'emmurer dans le secret et de croire que ce que l'on pratique est avisé. Donc en quelque sorte, avoir un éclairage (ou des points de vues différents).

Pour ce qui est des personnes à qui tu t'adresses, tu te doutes bien que lorsque l'on dit qu'on ne remet pas en cause les écrits de certains mais qu'on lit néanmoins des choses abérrantes, ces personnes se sentent tout de même concernées.

Je ne me plains pas de ne pas comprendre ces mots (penserais-tu à ma place ? ), c'est juste un débat qui s'étiole dans trop de directions.
Ton but serait-il de semer le doute ?
Mais toute personne réfléchie ne prend pas pour argent comptant une théorie qu'il n'a pas expérimenté par lui-même.
Douter oui, mais le doute n'est pas fait pour fermer les pratiques et croire que l'on détient la vérité, en se méfiant de tout le monde ; le doute, s'il en est, doit inviter à approfondir ses recherches et confronter ses connaissances à celles des autres est un moyen de dépasser ses doutes (je ne prétends pas qu'il en est l'unique moyen )

Je te fais une proposition, vois si ça t'intéresse : je t'invite à poster aux endroits qui te font froid dans le dos pour faire avancer tout le monde ; ce serait bien plus constructif.

j'ai mis ce post à l'attention des débutants et pour créer un peu de mouvement.

je ne prône pas le Secret absolut, sinon je ne serais pas ici. Je dis juste que l'on peut dire des choses, mais il faut être conscient de ce que l'on dit et à qui on le dit.

Mon but, comme je l'ai dis dans ma présentation est d'échanger et non semer le doute.

Je te rejoins dans bon nombre de choses que tu dis, et je n'aurais donc pas à les répéter. Si quelqu'un voulant s'aviser vient à lire ce post, il aura au moins le mérite de lire un post complet. La nota benne étant posée, le débat aussi, les lecteurs sauront à quoi s'en tenir et je pense que si notre propos a été aussi riche en échange, il doit l'être aussi dans la tête des lecteurs. A eux de faire ce qu'ils veulent par la suite.

Je ne sais pas si pour toi le débat est clos, si ce n'est pas le cas, je serais ravi de continuer... mais dans tout les cas, je te remercie pour cet échange et ce débat.

Comme je te le disais juste avant, ce serait bien de discuter là où précisément le bât blesse pour toi ... je suis certaine que ça sera riche et que ça créera un peu de mouvement comme tu le souhaites.

Va benne ! Andiamo !