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 [Alchimie] l'or alchimiste.

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MessageSujet: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeLun 10 Mar 2008, 23:17

En alchimie, une chose est bien connue : la quête de changer en or les métaux vils, tels que le plomb et le cuivre par divers procédés.
Est-ce que cela est possible ? Oui, il y a même plusieurs moyens.
Mais si cela fut arrêté, c'est parce que l'église l'a interdit, préférant s'attribuer le pouvoir de la monnaie par les mines.
Les alchimistes ayant fabriqué de l'or furent arrêtes et brûlés sur le bûcher.
Cela dit certains documents expliquent encore comment faire de l'or.
Je vais faire une recherche pour trouver un moyen, je sais que cela sera difficile mais j'ai déjà une base (un livre sur l'alchimie expliquant brièvement (en 2 pages) le procédé pour changer le cuivre en or.

Si quelqu'un pouvait m'aider à trouver un moyen c'est pas de refus. ^^
sorcière
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chinche
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeMar 11 Mar 2008, 01:14

En fait la plupart traitent de falsification de métaux pour leur donner l'apparence et la souplesse de l'or, j'y reviendrai un peu plus tard. Very Happy
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008, 11:54

Les grands alchimistes du Moyen-Âge à la Renaissance furent scientifiques et mystiques.

L'alchime : préfixe "al" et chimie : terre noire du Nil nous vient de l'Égypte et des écrits de Thot-Hermès.

Je te conseillerais de lire Her Back - Disciple de Isha Schwaller de Lubicz (Édition : Champ Flamarion.) Il s'agit d'un roman initiatique sur la culture et la religion de l'Égypte ancienne.
Il existe un parallèle entre les secrets des artisans et l'initiation, l'élévation de l'âme.

L'alchimie faisait sans doute référence à deux formes initiatiques :
-Celle des embaumeurs et du Livre des morts : la vie est de plomb. Le souffre, le processus d’embaumement change le corps en or subtil qui était, pour les égyptiens, la chair des Dieux.
-L'autre forme initiatique passe par les gnostiques qui associèrent le christianisme aux anciens cultes égyptiens. Pierre apôtre reprit comme chef de l'église par image du travail de la pierre et des constructeurs de pyramide et d'Hiram, l'architecte de Salom (Les Roses-croix anciens (*) et les premiers francs-maçons).

L'alchime ne consistait pas nécessairement à trouver une pierre philosophale réelle mais la structure profonde de l'âme. Certes de grands secrets furent découverts (le chemin des artisans)... Certes il existe une pierre philosophale physique (j'en sais pas plus et ce n'est point mon cheminement). Certes le plomb peut être changé en or (ne fut-ce qu'en physique moderne, à l'aide du nucléaire : on peut supposer que les chimistes égyptiens maitrisaient la fusion froide). Mais le but n'est point en cela, ce sont des moyens.

(*) Il existe encore de véritables Rose-Croix mais ils ne sont pas en groupe, secte ou en loge. Il n'est de chemin initiatique que solitaire car personne ne met ses pieds sur les traces d'un autre.
sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeJeu 13 Mar 2008, 21:46

Très bon article.
Pour information, il est possible de dorer le cuivre pour le faire paraitre "or" mais cela n'est que supercherie.
Ensuite... il se fait tard, je dois me coucher !
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeVen 16 Mai 2008, 02:38

Très bon point Sélénite. Smile
Il est possible de changer le plomb en or mais cela est surtout une métaphore : le plomb signifie le mental concret, non-initié et sans connaissance de soi, le non-soi.
L'alchimiste tend à atteindre un état de connaissance profonde de la nature de l'univers.

L'Or représente ici la conscience de l'adepte qui cherche toujours le sens profond des choses. Cet état de conscience mène à une compréhension des lois temporelles qui permettraient de contracter le temps donc de faire évoluer le plomb en or et ce en un claquement de doigts, ce qui prend des milliers d'années voire plus dans la nature.

Aussi, en faisant évoluer le plomb, l'alchimiste évolue donc lui aussi, pour passer d'un état fade de la nature humaine à son état final. Après une telle prise de conscience je ne vois pas le but de fabriquer de l'or vu que ça servirait à... Mouan pas grand chose. lol Accumuler des richesses n'est pas vraiment un souci de l'illuminé.

Bref, c'est une des nombreuses voies vers la connaissance de soi et des lois universelles.

J'ai un essai sur la similitude des archétypes alchimiques et kabbalistiques... Dès que j'ai passé au travers je vous en ferai un compte rendu !

Alors, @+
PsYChO
sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeLun 26 Déc 2011, 11:55

"Parce que l'église l'a interdit"... je dirais plutôt parce qu'ils ne savaient pas reconnaitre le vrai du faux.

Explication : transformer l'or en plomb c'est possible.

Un noyau de plomb contient 3 protons et 8 neutrons de plus qu'un noyau d'or. Le problème consiste "simplement" à enlever ces 3 protons et 8 neutrons en trop. (Plus facile à dire qu'à faire.)

Il faut commencer par chauffer les atomes de plomb à 300°C, c'est sa température de fusion. (Sous vide c'est plus facile cf: PV=nRT)
On utilise ensuite un champ électromagnétique qui va enlever des électrons ce qui va ioniser les atomes de plomb. On les soumet ensuite à un champ électrique qui accélérera nos particules jusqu'à une centaine de millier de kilomètres/s. Ça les projette contre une cible métallique et les noyaux de plomb perdent alors leur 3 protons et 8 neutrons. Ce qui nous donne des noyaux d'or.

Super ! Et bien, pas tant que ça, la machine à utiliser pour ce genre de manipulation (un cyclotron) n'est pas du tout rentable ! Je m'explique : Si on fait tourner cette machine pendant environ une heure on en a pour 3000 € et comme cette opération est très lente. Si vous voulez un gramme d'or il vous faudra attendre une centaine d'année.

Considérons qu'il y a 365 jours dans une année, il vous faudra donc attendre 36500 jours et cela ne vous coutera que la maudite somme de 36500*24= 876 000 euros le gramme d'or.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeLun 26 Déc 2011, 20:38

Rolalala comment l'alchimie a pu être si déformée...
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MessageSujet: Re: [Alchimie] l'or alchimiste.   [Alchimie] l'or alchimiste. Icon_minitimeMar 27 Déc 2011, 18:30

La transmutation à froid c'est possible, je ne parle pas de désintégration naturelle ou artificielle, mais d'un réaménagement du noyaux sous l'effet de force microscopique. La science contemporaine n'en fait que maladroitement les premières expériences (expérience de fusion froide).

L’expérience de fusion froide, et les expériences de transmutation amalgame-silice au creuset faite par des américains il y a quelques années montrent deux choses. L’expérience n'étant pas reproductible, l'ensemble des paramètres influent sur l’expérience n'ont pas été déterminé et pris en compte. De plus les résultats absurdes (le concept de fusion froide l'étant par un simple bilan d’énergie) obtenus quand l’expérience marche montre qu'il nous reste du chemin pour comprendre la matière.

En somme les alchimistes se foutent de la physique et de la chimie. Ils s'occupent de loi supérieure afin de dominer la complexité des lois inférieures (les lois de la physique qui sont en très grand nombres). Ils émettent une action spirituelle, et la réaction physique n'est qu'un retour à l'équilibre. L'action spirituelle se fait à travers plusieurs véhicules qui sont l’opérateur, les objets céleste et terrestre, la nature et les éléments dans leur aspect spirituel.
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