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 Gygès

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MessageSujet: Re: Gygès   Gygès Icon_minitimeMer 28 Oct 2015, 13:24

Alors tout d'abord, c'est un sujet sur Gygès ou une étude sur les mythes dont Tolkien s'est inspiré ?

Parce que pour ça il y a ceci : http://www.tolkienfrance.net/etudes/essais/sources/platon_tolkien.pdf
cela : http://www.tolkiendrim.com/la-mythologie-nordique-en-terre-du-milieu/
Pour commencer en tout cas.  

Ensuite, c'est très romancé comme version du mythe de Gygès.
Pour comparaison, l'original, facilement trouvable sur internet :
Texte:
 

Donc le "Robin au capuchon", c'est surtout ce que toi tu projette sur le mythe, et l'idée que tu te fais de l'utilisation plus juste de l'anneau.
Comme pour "il n'était pas attiré par les diamants ou l'or", il n'en est aucune mention dans le texte.

Idem pour :

Citation :
il est bon de savoir qu'Odin possédait lui aussi un anneau magique qui le rendait invisible (si on regarde bien Odin ressemble beaucoup à Sauron)

J'aurais au moins aimé avoir une explication de l'anneau, vu qu'apparemment c'est un sujet sur les anneaux de pouvoirs et non sur Gygès, autant vraiment expliquer d'où vient l'anneau d'Odin. L'anneau, Draupnir, est d'ailleurs possiblement un bracelet, les traductions l'ayant transformé en anneau (bague) au fil du temps. Draupnir n'a jamais rendu invisible, soit dit en passant, il est connu comme étant une des grandes sources de richesse d'Odin, tout les neufs jours (ou autres selon les traductions) il se multipliait par huit ou neuf (là encore, selon les textes et traductions) et ainsi créait de l'or a volonté.
De plus Odin n'a pas été le seul à l'avoir, il l'a passé à Baldr sur son bucher funéraire et Draupnir est ensuite passé dans plusieurs mains.

Le rapport Odin/Sauron, va falloir m'expliquer. C'est raccourci et romancé au possible, je ne vois pas en quoi le dieu borgne avec son bracelet, découvreur des runes et chef des Ases, à un rapport quelconque avec le seigneur ténébreux, va falloir me convaincre.
Dire "ils se ressemblent" ne suffit pas, un minimum de sources, d'explications, aurait été nécessaire.

Idem pour Yvain, tu veux parler des anneaux de puissance/pouvoir/magiques, et bien fais-le.
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MessageSujet: Re: Gygès   Gygès Icon_minitimeLun 09 Nov 2015, 11:24

Citation :
Tu as tout a fait raison je me suis légèrement dévié de ma trajectoire car je voulais anticiper tout les passionner qui allaient par la suite me faire un raccourci que moi même je trouve trop court avec Tolkien.

Mais bien sûr. Les passionnés qui sont certainement tellement des fans hystériques qu'ils sont obligés de faire tout les rapprochements possibles hein ? Rolling Eyes

Citation :

Odin a d abord des tendances nécromanciennes

Nécromancien = Sauron. Ok. Je note. Donc Ulysse c'est un peu Sauron aussi.
Citation :

il n a qu un œil ayant donné l autre pour un savoir sans limite

Je ne me souviens pas du passage ou Sauron n'a qu'un œil et qu'il devient omniscient.
Je me souviens pas contre du passage où il ressemble à un œil et qu'il voit tout. Mais en aucun cas il n'a sacrifié un œil, et ne sait tout. Le détail est fin mais à son importance.

Citation :
Mais cette œil vois tout et surveille le monde un peut comme l œil de Sauron

En haut de la tour du Mordor hein ?
Je croyais pourtant que Mimir l'avait mis dans la fontaine, ou gardé avec lui en signe de respect pour le sacrifice d'Odin. M'enfin.

Citation :
Notre dieu se vois aussi donner comme espion un corbeau

Deux. Hugin et Munin. Ils sont autant espions que messagers, et servent Odin
Et donnés ? Ha bon, par qui, quand ?

Si tu fais le rapprochement de manière correcte, c'est la vision du mythe des corbeaux d'Odin par les chrétiens qui à le plus inspiré Tolkien pour ses corbeaux (qu'on croise surtout en tant que "Crébains du pays de Dun" au service de Saroumane dans les films pour ceux qui ne situent pas du tout). En effet quand on les retrouve dans les livres ou les films ils sont au service de Saroumane et de Sauron sous son appellation de Nécromancien, et sont considérés comme mauvais, des espions charognards qui annoncent de mauvaises choses. = vision chrétienne.
Dans les mythes nordiques, Hugin et Munin voyagent tout les matins le long d'Yggdrasil et dans les neuf royaumes car ils sont les animaux de la connaissance. = vision nordique.

Citation :
et son anneau est dit comme le père et maître de tout les autres.

On parle bien de l'anneau d'Odin, Draupnir ?
Non parce que dans la mythologie nordique, je n'ai jamais vu Draupnir utilisé comme maitre de tout les autres. C'est pas l'anneau unique hein, c'est un bracelet qui se multiplie.

Par contre, tant qu'à faire un parallèle, autant utiliser le vrai anneau dont Tolkien s'est, entre autre, inspiré, l'anneau de Niebelungen (ou Nibelungen) , maudit par un nain et dont tout ceux qui ne le possèdent pas veulent s'emparer.

-----

Donc encore une fois c'est bien joli, mais tant qu'à faire un parallèle autant savoir de quoi on parle (et ne pas prendre les fans pour des débiles).
Donc oui, Odin à été un des personnages mythique qui a servi à inspirer le personnage de Sauron, surtout sous sa forme de Nécromancien. Mais alors, "Odin ressemble à Sauron", au secours. Tout d'abord c'est "Sauron ressemble à Odin", question de chronologie, et en plus non, il à été inspiré.

De plus, tant qu'à pinailler sur des détails, on voit clairement qu'Odin et Sauron n'ont pas le même but, ni la même histoire, c'est pas parce qu'il y a inspiration sur un peu de nécromancie, et une influence sur l'œil et les corbeaux que ça y est c'est pareil. Odin est la figure nordique du père, il guide, dirige, et donne de sa personne pour acquérir de la connaissance. Sauron c'est une figure du mal, qui souhaite la destruction et l'asservissement. Rien que par cette minuscule comparaison on voit qu'il est seulement inspiré, car ils n'ont pas de rapport direct.

Message de correction : Pourrais-tu relire tes messages ? Quelques efforts sur la ponctuation, l'orthographe et la syntaxe les rendraient plus lisibles.

J'aurais préféré de ta part que tu nous parle de quelque chose que tu connais, car malheureusement c'est assez bourré d'erreurs et de raccourcis.
La prochaine fois, j'apprécierais plus de recherches.

Cordialement,
Loptr.
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