Rappel du premier message :

Bonjour, j'ai lu un livre qui parlait des "berserk" de l'ancien anglais qui veut dire fous furieux, alors il y a plusieurs théories sur ces personnes presque surhumaines :

- Un champignon,
- de l'alcool (mais là j'ai un doute je vois mal un gars bourré se battre sans vomir),
- un don divin.

J'aimerais savoir si c'était possible de reproduire cet effet avec un assemblage de runes ?

P.S. : Si vous avez d'autres théories allez y je ne mords pas.

Ombre Blanche physiquement tu le ressent comment ?

Sinon je viens de parler à des historiens qui sont spécialisé dans les "guerriers fauves" et j'ai des nouvelles :

Alors comme vous le savaient pour la plupart il y a 3 groupes de berserkir: les Berserkir (ours), les Ulfhednars (loup), et les Svinfylkingar (sanglier). En quatrième caste on peut également compter les Vargynjur (louve). Aprés avoir étudiés l'ancien norrois et les saga voilà ce qu'ils ont compris :

Les Ulfhednars ou guerrier loup sont en réalité un groupe de berserkir d'attaque semblable à un commando entrainés pour des rush guerriers.

Les Svinfylkingar est le nom utilisé pour les berserkir lorsque qu'il prennent la forme du sanglier : une manoeuvre militaire d'attaque pendant laquelle les guerrier fauves avancent en triangle (forme du groin du sanglier) pour percer les défenses de l'armée adverse.

Quand aux Vargynjur, c'était le nom donné aux jeunes épouses des berserkir. Qui n'ont peut être jamais été des guerrières.

En conclusion : le terme berserkir englobe toutes ces sous classes car ce sont tous des berserkir. Mais suivant leurs entrainement ou même leur placement sur le champs de bataille, les auteurs ou conteurs changeaient leurs noms pour éviter ainsi les répétitions. Comme le faisait le poète Homer dans l'Odyssée en appelant Ulysse L'Ingénieux.

Voilivoilou. Donc tous les berserkir sont berserkir. ^^

Merci de comprendre que ce n'est que la vision norroise de ce terme et de ce phénomène, le berserk ou l'état de berserker est présent dans d'autres cultures et est accessible à tous. Nous pouvons tous atteindre cet état mais nous avons pas tous les mêmes chemins pour le faire, la prédisposition joue en la faveur des uns et pas des autres.

Je tenais à mettre ce petit message pour qu'on nuance le "Y a que eux qui peuvent", non, tout le monde peut, mais pas avec les mêmes moyens/facilités/chemins que d'autres.

Au risque de paraître buté je pense que vu que nous n'avons pas les mêmes gênes et que même quand c'est le cas les gênes dominants ne sont pas les mêmes chez tous, il devient difficilement envisageable que tout le monde ai cette capacité. Je ne suis pas roux. Et j'aurais beau me concentrer et faire un caca nerveux je ne serai jamais roux. On est tous différent est il faut savoir l'accepter.

Donc encore une fois tout le monde ne peut pas.

Et en parlant des berserkir on essai de répondre au topic. Pour trouver une solution à un problème il faut en connaître l'origine. Le prendre à sa source.

Ensuite Si tu crois en Odin je respecte tes croyances et demande lui de t'en faire cadeau.

La blague.

Bah au pire, demande à Odin, il pourra faire de toi un roux.

C'est pas toi qui veut devenir succube ? X) c'est tout ce que j'ai à dire.

Et perso je crois pas en Odin.

Avant de tenter de clasher dans le vent, renseigne toi, t'auras l'air moins ridicule.

J'ai pas voulu te clasher. Tu as sorti une plaisanterie et j'ai voulu plaisanté avec toi. Pardon si tu l'as mal pris :O

Kereberos, il ne faut pas confondre les capacités qui relèvent du patrimoine génétique (couleur naturelle des cheveux, etc) avec ce qui relève des capacités psychiques. En cela la génétique ne joue pas ou prou.
La génétique intervient dans la formation de la psyché en cas de grave anomalie génétique (par exemple les cas de trisomie 18 et 21).
Pour le reste, tout dépend de l'acquis que tu obtiens via ta famille, l'école et ta façon d'y réagir.
Hé oui nous sommes avant tout des cerveaux régentés par l'acquis et non l'inné.

C'est aussi ce que je me disais au début. Mais à part par la génétique je ne comprends pas pourquoi seuls les nordiques sont berserkir. Et je cherche à comprendre aussi pourquoi les autres peuples n'ont pas cette capacité.

Berserker en viking signifie "chemise d'ours" pour décrire les guerriers-fauve ours, tu as les ulfednar pour les loups et svanfylkingar pour les sangliers.

Oui mais tous ces textes ont été traduits et celà sans leurs auteurs pour avoir une traduction exacte.
Comme je l'ai dit plus haut on sait aujourd'hui que le svanfylkingar était apparemment une manœuvre militaire ( comme la tortue chez les romains ). Les berserkir étaient comparés à des ours. Ceux que l'ont nommé Ulfhednar étaient une sorte de commando d'élite. Inspiré par la garde rapprochée d'un roi de légende dont les hommes étaient appelé ulfhednar. Je l'ai déjà écrit plus haut.

As-tu lu les sagas qui décrivent certaines aptitudes des guerriers-fauve?
Je vois que non, la furie n'est ps seule aptitude générée par le côté guerrier-fauve, il y a aussi la possession animale ou tu contrôle un animal par ton esprit (en étant inconscient en tant qu'humain), et des transformations en animal.

Le berserker se transformait en ours, l'ulfedhin en loup et le svanfylkingar en sanglier (Hervarrar saga entre autres, sinon la volsunga saga aussi).

bien sûr chaque catégorie avait ses formation au combat, les ulfednar se battaient comme s'ils étaient une meute de loup, et les svanfylkingar, comme des sangliers qui chargent en groupe.

Et pour la petite histoire un certain snorri sturlurson qui parlait norrois et latin a retranscrit un grand nombre de ces sagas en les traduisant en latin vu qu'il était évêque. il a appelé son ouvrage, l'Edda. donc si, on avait des vrais traductions digne de ce nom au détail près qu'il a modifié des passages comme le ragnar'ök pour en faire une fin des dieux païens et ainsi finir la conversion au catholicisme des derniers polythéiste de scandinavie.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi et je ne remets pas en cause l'edda. Mais tu sais avec à cette époque, avant d'être retranscrite sur papier, les histoire étaient narrées par des conteurs autour des feux le soir. Et chacun en racontant l'histoire y mettais sa petite touche personnelle. Pour véritablement arrivé à savoir ce que pouvais réellement faire nos ancêtres berserkir il faut lire les contes, suivre les chronologies historiques et arrivé à faire rejoindre fait et réalité pour avoir un aperçu de l'Histoire. De plus l'edda n'est pas une saga mais une segrud je crois. Ce qui en norrois se traduis par "tale" en anglais qui signifie conte. Tous les récits sont enjolivé pour rendre le fait plus intéressant. De plus en traduisant du norrois, quand le berserkr apparait comme un ours il est clairement question de l'image de l'ours, d'une métaphore. De plus si tu avais lu les sagas en norrois tu aurais su que l'ont dit berserkangen au lieu de fureur, berserkr au lieu de berserker, et berserkir lorsqu'ils sont au pluriel.

je ne pense juste pas à faire la différence entre le "e" et le "i" à la fin de berserker ou berserkir, parce que je sais jamais dans quel cas c'est le i ou le e. en revanche tout ce que l'on a sur les guerrier-fauves scandinaves sont justement les Sagas et l'edda constitué de plusieurs saga (pour l'avoir lu).

Personnellement je fais de la reconstitution basée sur les scandinaves du 9ème et 10ème siècle et j'ai essyé de contacter des historiens comme jean renaud, ça fait deux ans que j'attends la réponse.

je répète en ajoutant quelques précisions que tout ce que l'on a d'historique sur les guerriers-fauves sont les sagas et quelques morceaux de fourrures trouvés. et quand on parle d'un aspect d'une culture, il faut aussi prendre en considération le côté mystique qui va avec.

Je me renseigne régulièrement sur les sites comme "archeology in europe" qui est de loin le plus sérieux en ce qui concerne les découvertes sur les "vikings". ainsi que les livres de jean renaud, arnaud d'appremont, et Nigel Pennick, qui se sont appuyés sur des fouilles archéologiques afin de prouver ce qu'ils disent, ce que tu ne fais pas (tu ne nommes pas les historiens que tuas "contacté"). et le coups de la saga qui raconte comment un roi danois était tombé "endormi" à côté d'un champ de bataille pour ensuite faire venir un ours qui a rammassé sa hache et allé se battre comme s'il s'agissait du roi en question, doit être prise en compte quand même. car ce fait est présent dans de nombreuse culture chamaniques comme les amérindiens par exemple.

Et je confirme que les Ulfednar se "transformaient" en loup vu les costumes en fourrure qu'ils portaient et qui leur donnaient l'apparence de loups géants bipèdes se battant à la lance.

Par ailleurs un casque de la période pré-viking porte des gravures représentant les différentes "classes" de guerriers-fauve, et quelques petites scènettes de sagas où ils se transforment.

et c'est bien la première fois que je vois le terme berserkangen car justement le terme exact est Furor, avec un "o" au lieu d'un "eu".

Ensuite, la Vargynjur est uniquement présente dans dans la description du Hamr (voyage sous forme animal spirituel) et correspond à une femme transformée en louve. Aucun lien à une quelconque forme de guerrière-fauve, tout ce que l'on sait, c'est que dans un seul et unique texte ce mot apparaît pour décrire les femmes des berserkir, et ce n'est en rien flatteur, puisqu'il s'agit d'une comparaison à des prostituées ou femmes faciles.


Pour avoir lu de nombreuses sagas j'ai vu que de temps en temps elles se contredisaient, donc au moins cite tes sources s'il te plaît, parce que juste dire "j'ai contacté les historiens spécialistes dans les guerriers-fauves" pour moi spécialiste en civilisation nordiques du haut Moyen-Âge, ça fait un peu léger, et surtout pas très crédible, surtout pour une civilisation dont on a très peu de traces autres que les légendes sur lesquelles s'appuient les historiens.

Pour te répondre je me sens énervé et capable de balancer plus que d'hab quand je suis vraiment en colère c'est de la rage.
Puis par après je sais plus ce que je fait dans ma tête je zappe.
Donc oups.
Mais bon moi je fait plutot tout pour me controler
car avec ma force quand je m'énerve elle augmente et j'ai peur de ce que je pourrais faire.
Je te dis qu'en dedans être dans cet état ça fait pas du bien.
C'est une sensation ou je tremble et pas ça ne cesse de monter, j'arrive pas vraiment à l'expliquer.

Alors si je peux te conseiller, trouve la raison principale à chaque crise de rage, et médite la dessus, c'est ce que j'ai fait et depuis plus rien (une "solution" s'est pointée d'elle même).

Après le fait de manger équilibré limite ce genre de crise mais je ne sais pas pourquoi ^^

En tant que nouveau membre je ne peux pas poster de liens...
je ne cite pas les historiens parce que je ne vais pas te mentir je les tiens d'un forum et je ne connais que leur pseudo. Et spécialiste en civilisation nordique à 24 ans je ne pense pas non. Faire des reconstitution de combat c'est un jeu pas de l'étude pour moi. Et encore une fois j'ai lu l'edda.

Pour ma part j'ai fait beaucoup de méditation pour me calmer et me canaliser. Mais je reste d'un naturel hargneux.

Quand je rentre en crise de fureur mon coeur s'accélèrent ma peau devient rouge et tout autour de moi devient flou sauf la ou les cible de ma colère. Ma force se décuple et il m'est arrivé plusieurs fois de soulever un homme d'une main, ou d'en balancer d'autres.

Alors j'essai de me controler mais parfois j'aimerai pouvoir me mettre en colère sans forcément avoir envie de tuer tout le monde...

Sauf que je ne fais pas de combat, la reconstitution et la mise en pratique des théorie des historiens... mais merci de me considérer comme un gamin en disant que ce n'est qu'un jeux...

et d'ailleurs le principe d'un forum où tu argumente et donnes des infos, c'est de donner tes sources. même i tu ne peux pas donner le lien, donne nous au moins le nom de forum.

ha oui et j'oubliais, plusieurs erreurs d'historiens ont été mises en évidences comme étant des erreurs grâce à la reconstitution, et pas que pour le scandinave, et perso je me demande s'ils sont vraiment des historiens de professions tes contacts, du moins tant que je ne saurais pas qui ils sont

tappe le thing francophone les guerrier fauve et SÖGUBROT  AF  NOKKRUM  FORNKONUNGUM  Í  DANA  OK   SVÍAVELDI. Tappe aussi Edda de Snorri sur wiki

Et désolé de t'avoir pris pour un rolliste. Sincèrement. C'était déplacé, infondé et je m'en excuse.

en fouillant sur google, j'étais effectivement tombé sur eux, ils sont loin d'être stupides mais sont comme moi des amateurs (apperement). mais trop basés (en tout cas pour ce qui est des guerriers-fauves) sur des écrits et uniquement des écrits. pour les svanfylkingar : ils revêtaient bien des peaux de sangliers et utilisaient en effet cette formation en coin (on les voit sur le casque de "sutton hoo" (désolé j'ai pas trouvé le nom français du coin)) et ils sont décrit dans une ou deux sagas, dont celle de Odur aux flèches (un peu tardive celle là). en plus plutôt que des historiens, je vois en eux plus des asatru qui revendiquent le droit à cette croyance et veulent qu'elle soit reconnue en France. (je dis ça c'est vu leurs articles, je peux me planter).

Non ce sont des étudiants en histoire. Bien sûr ce n'est jamais à prendre sans réfléchir. Tout le monde peut se tromper, même un historien de renom. Aprés tout une vérité n'est vrai que tant qu'une autre vérité ne viendra démontrer le contraire.
Je dis juste, et c'est mon avis personnel, que d'un point de vue historique, c'est à dire en reprenant les texte comme l'edda, ainsi que plusieurs études historiques sur les anciens norrois, mais aussi les romains (qui ont été les premiers témoins du phénomène à le retranscrire sur papier), on peut arriver à la conclusion que les berserkir étaient plutot des guerrier solo (dans le sens où ils fonçaient dans la bataille de manière désorganisés) alors que les Ulfhednar étaient un commando d'élite, des berserkir sur entrainé et qui utilisaient mieux le phénomènes car ils pouvaient, dit-on, faire des crises de fureurs controlées, juste le temps d'un rush ou d'une altercation. Quand au Svinfylkingar (sanglier), ce serait, une fois encore rien qu'une supposition, une formation de combat pendant laquelle les berserkir ouvraient les défenses ennemies en prenant une forme triangulaire avec 2 berserkir de front appelé "le groins" ; forme rappelant le sanglier dont le groin fouille la terre en la pénétrant. Une strétégie militaire de même ordre que la bien connue "tortue" des légions romaines.
Bien sûr ce n'est qu'une théorie. Mais c'est celle qui, proche de la réalité guerrière, est le plus facilement applicable. L'edda est une œuvre magnifique, mais comme pour tout texte sacré il ne faut pas le prendre à la lettre mais lire entre les lignes.

Après l y a quand même plusieurs éléments montrant l'existence de guerriers sangliers (mais il me semble que leur existence soit avérée que jusqu'au 7ème siècle) . en revanche comme dit au dessus, les seuls écrits que lon aie sur les nordiques, se sont les légendes, d'ailleurs les ulfedhnar (youhou! j'ai pas oublié le "h") ne sont pas plus entraînés que les autres mais plus agiles surtout et fonctionnent comme une meute de loup (ils harcèlent leur ennemi par le flanc pour ldiminuer sa résistance au front)

C'est vrai. Mais comme on ne parle des sangliers que lorsqu'ils opèrent cette formation c'est peut-être qu'on parle d'eux en tant que cette formation. Et il se peut aussi que les loups soient une formation d'attaque consistant à prendre l'ennemi par le flan. Même si j'avoue que vu le nombre de fois où les Ulfhednar reviennent cette dernière théorie est vraiment tirée par les cheveux. Je ne sais plus le nom de ce roi qui étaient entouré de guerriers d'élite recouverts de peau de loup ça m'énerve ! Mais il se peut que les Ulfhednar tiennent leur nom de cette garde rapproché. Et le fait qu'il soient plus agile peut également montrer une meilleur maîtrise : ils bougent mieux, se déplacent plus légèrement, savent où frapper pour ne frapper qu'une fois. Enfin c'est une hypothèse.

Laissez tombez. Troll.