-Sujet clos-

Merci de laisser ce nouveau titre que je viens de mettre pour une meilleure navigation sur le forum. Si d'autres personnes se posent la même question, ils trouveront ici des réponses qui leur permettront de s'épanouir dans leurs pratiques.
Ou, si ils veulent en obtenir plus que dans ce sujet, ils en ouvriront un nouveau.

Un pacte dure le temps qu'il doit durer.
Si tu n'as pas établi de durée limite ou de restrictions bahhhh, t'en a pour la vie. Grosso modo.
Et oui, je pense que l'on peut faire un pacte avec Obéron ou Eros, si tenté qu'ils veuillent bien xD

Je veux dire imagine qu'un homme  on va l'appeler Jean-Michelinne veut devenir roi d'Angleterre et que le pacte va faire qu'un prince tombe amoureux de nous pour faire de nous sa femme. Alors le pacte durera combien de temps et que doit-on donner contre ?

Bonjour! o/

Un pacte dure le temps qui est établit.
Attention sur le "établit", la durée de la contre-partie entre aussi en compte sur la durée dudit contrat passé et surtout peut ne jamais prendre fin et s'étaler de génération en génération en fonction dudit contrat passé.
Attention aussi, il peut prendre une forme toute autre au fil du temps ou simplement dans l'instant.

"Ce que vous demandez n'est pas toujours ce que vous recevrez."

(...)

Jean-Michelinne veut devenir Reine d'Angleterre.
Elle contacte alors une entité sélectionné pour ses atouts et ses attributs dans les passations et jeux de pouvoirs.
Après plusieurs "rencontres", l'entité et elle tombe d'accord sur un contrat: elle deviendra Reine d'Angleterre en échange de [mettez ici contribution quelconque].
Jean-Michelinne deviens Reine d'Angleterre et pas de bol! Elle paiera la contribution de son vivant: elle sera stérile et ne pourra donc pas inscrire son nom dans la lignée royale.
A la fin de sa vie (ou avant si elle se fait destituer ou autre) l'entité lui dira ceci:
"Toi, tu es Reine. Moi je suis payée. Le contrat est finit. Tu as payé de ne pouvoir être Reine que de ton vivant et non de ta mort, ton temps est passé et moi je suis payé en l'énergie de la Mère que je t'ai subtilisé."

(...)

Jean-Michelinne, avant de signer le pacte et ayant lu l'exemple de Mitty, réfléchit.
Elle se dit alors "Pourquoi payé de mon vivant mon pacte? Si comme elle a dit, cette Admin, je peux jouer sur les termes. Mes enfants seront garant de mon sang royal!"
Le nouveau pacte est écrit et signé.
Jean-Michelinne finit Reine d'Angleterre et n'est pas stérile. Elle mourra la couronne sur la tête. Aucun obstacle surnaturel au cours de sa vie, elle mourra sans que l'entité ne revienne réclâmer son dû.
Son temps passé et son sang royal donné à ces enfants: chacun donnera à l'entité et subira la présence de cette dernière autour d'eux.
L'un finira dans l'alcool à cause de trouble mentaux, l'autre montera sur le trône car - comme le pacte le dit, le contrat ne tiens que si le sang de Jean-Michelinne est connoté d'une quelconque Royauté - et fera des enfants, le troisième - par exemple - aura une grande crise identitaire et finira dans les ordres (imaginons).
Sur cette génération, deux des trois enfants auront payé le contrat: néanmoins, comme Jean-Michelinne l'a voulu, le contrat s'est renouvelé. Son sang est, toujours, présent sur le trône d'Angleterre: la charge doit être payée.

Le fils de Jean-Michelinne maintenant Roi transmet le pacte à sa descendance et le pacte se renouvelle ainsi. Lui finira sa vie couronné, ses enfants (ou sa compagne) paieront pour sa royauté et celle de sa mère. :]

...Etc.
A travers le temps et les aléas de notre société. Le pacte cesse de se propager et d'être honorer. L'entité semble avoir mis les voiles sans, pour autant, renoncer à ce précieux contrat qu'elle possède. Aucun des descendants de Jean-Michelinne n'ayant fait la demande de rendre caduq ou de supprimer le contrat passé, ou l'entité n'ayant pas signifier qu'elle levait sa charge.

Et puis un beau jour, nous retrouvons la longue ligné de Jean-Michelinne, une arrière-arrière-arrière-arrière petite cousine germaine qui est sacrée Reine du Bal de son lycée.
Son sang est royal et la charge doit être payée .

Spoiler:

(...)

Jean-Michelinne, qui lit toujours les propos de Mitty, se dit qu'un contrat est bien complexe. - Oui oui.
Elle se dit qu'elle peut peut-être avoir l'entité à son propre jeu - Oh, non. :]
Mais profiter de son vivant, mourir sans rien payer en offrant sa descendance en gage de sa bonne foi est fait très souvent. C'est ce qu'on peut apparenter aux "malédictions familiales": lorsqu'un parent signe un contrat avec une entité pour un but X ou Y et propose que si, lui, de son vivant ne paie pas, sa descendance le fera.

Quoique tu fasses, quique tu sois, peu importe avec tu traites, quand le pacte sera honoré, tu devras payer. Ce que "tu devras payer" dépend de l'entité avec qui tu vas traiter et de ce qu'elle aura envie d'avoir de toi au moment de ta demande: de tes liens avec, aussi. On est moins regardant avec de bons amis qu'avec un parfait inconnu qui réclame de posséder du sang royal.

Certaines entités demandent de payer d'avance pour éviter des "intérêts" .
Attention donc, aux pièges du langage, aux demandes égoïstes, aux jeux de dupe de tous et prenez soin de laisser passer du temps avant de sceller votre demande.

Quelle sont les entités de la passation et du jeu de pouvoir ?

Oh bha je te laisse chercher, elles sont nombreuses.

J'ai édité avec un spoiler pour rajouter des précisions

Alors non, c'est un brevet qui dure 20 ans en moyenne par contre, c'est presque comme un pacte, mais pour les chercheurs et inventeurs...

Alors j'ai trouver : Astharoth ,Paymon,Jupiter,Clavicus vile ( cela peut marcher pour Clavicus ^^ + the elder scrolls ^^)

Et comment différencier une entité qui veut juste te plumer d'une autre qui veut maudir Jean-michelinne sur plusieurs géneration ? Comment trouver une entité qui sera saura s’intéresser à nous ? je vois bien dans la mythologie des entités qui accordent des vœux aux fous et insouciants !

Imaginer que Jean michelinne vois un toc [?] :

Elle a toujours voulue devenir une idole de jeunesse la vieillesse sous la couronne ce n'est pas pour elle donc elle dit :

- Alors mon petit, je vais régner sur le trône pendant 20 ans je donne le reste de ma vie pour payer ma dette envers toi et moi seule la paiera.

Alors à 40 ans ( elle a signer le pacte à20 ans ) Jean-Michellinne  meurt et personne ne viens lui demander de dû après sa mort.


Imaginer que Jean-Michelinne veut devenir une véritable reine  :

Mais quoi là ? Tu m'as pris pour Marie-Antoinette ou quoi ? C'est moi qui coupe les têtes ici !
Elle ne veut plus vivre dans cette planète maudite !
Elle meurt et revient en vie à l'époque de François premier dans un univers parallèle dans sur la terre  (théorie d'Albert). Elle meurt toujours à 20 ans mais bloqué dans cette univers parallèle !


Voilà Mitty tu peux me répondre ^^ !

Pourquoi moi ?

Je t'ai donné des réponses bien suffisantes et pas besoin de forcer le trait encore. J'étais sérieuse tout du long et j'ai aucune obligation de te répondre. Je te réponds parce que:
1. J'ai du temps à perdre.
2. Le sujet me fait marrer parce que tu ressembles typiquement à ces membres qui ont voulu se lancer dans des traités avec des entités sans savoir ne serais-ce que les bases et se sont fait entubé ou simplement ignoré.
3. J'ai vraiment du temps à perdre et parfois, je m'ennuie :/.

Mais si tu veux, je vais te montrer l'erreur dans ton exemple.

"Moi seul la paiera"
Oui, elle l'a payée: de sa vie. Elle a régné pendant 20 ans, à la fin, elle meurt. L'entité n'a pas besoin de réclamer quoique ce soit, elle a ce qu'elle veut.

(Je te passe le couplet et l'explication que "Moi" dans la phrase n'a pas de limite.  Les enfants de Jean-Michelinnes sont aussi "Moi" parce qu'ils en sont les représentants et surtout la continuité, ainsi si Jean-Michelinne ne paie pas... Les enfants hériteront de la dette mais pas du service )

(...)

Le délire d'univers parrallèle c'est mignon mais impossible à vérifier
Donc non, ce genre de théorie pour moi c'est comme du papier de journal People: ça brille, on pourrait dire que c'est joli, mais c'est superficielle et inutile et ne t'apprendra rien de sérieux sur lequel tu peux baser une ou plusieurs pratiques.

(...)

Merci d'utiliser la fonction EDITER et pas de triple-post honteusement, c'est interdit.

Citation :

Comment trouver une entité qui sera s’intéresser à nous ? je voie bien dans la mythologie des entité qui accordent des vœux aux fous et insouciant !

AHAHAHAHAHA !!!

Et vu comment ça finit, c'est vrai qu'il faut s'en inspirer! T'oublie la fin là, dans tes mythes.

La plupart des contes sont bourré de moral ! Et le pauvre fou qui a fait son voeu et l'a vu exaucé, se retrouve bien souvent le dindon de la farce pour servir une leçon de moral à plus jeune .



Edit: Ah, oui, aussi une petite précision:
Les entités qui font raqué les enfants d'un signataire ne sont absolument pas entrain de "maudire" toute la lignée. J'ai utilité ce terme par abus de langage et comparaison! Ce n'est pas une malédiction: c'est un pacte et ses conséquences. L'entité est dans son droit de faire payer le signataire selon les termes du contrat établi.
Tout service rendu doit être payé. C'est une loi et ça bougera pas. La charité, y en a pas.

Je dois avouer que je me sens un peu vexé... Tyrakn LOL !

Il faut pas.
Il y a beaucoup d'humour dans la tournure de mes phrases, si je n'avais pas de second degrés et de la franchise à revendre, je ne passerais plus sur des forums d'ésotérisme à répondre à des sujets parfois sans queue ni tête pour donner ce que je sais. ^^

Bon courage dans ton expérience du pacte, reste méfiant .

D'accord excuse-moi je suis un peu hypersensible ^^ ! Ne t'inquiète pas tu seras nommée ministre de la magie  !

Ministre ?

Non, merci.

Bon alors je le garde pour mon Lapin magique et royal !

No flood merci, ça commence à dévier ^^

Oui Citronastis pas très rigolote désolée ^^

Edit de l'Administration: Merci, mais non. Se jouer d'un exemple aussi désuet que moisis pour illustrer des mécanismes ne fait pas de nous des gens barrés .

Ta question est la preuve même de la fainéantise ambiante dans laquelle baigne l'ésotérisme. Tout pacte engendre un déséquilibre et cela entraine des conséquences.
C'est la loi de cause à effet, comme celui qui passe un diplôme peut jouer son avenir ou un entretien pro que l'on passe.

Libre à l'entité de choisir ce qu'il souhaite, du sang, de la bière, de l'énergie ... Cependant, tu fais quoi de l'entité en question ? Je doute qu'elle reste pour siroter une tasse de thé ?

Tu peux passer un pacte avec qui tu veux de toute façon tu n'arriveras dans les meilleures des cas à rien.

J'ai connu des réponses plus utiles.

C'est gentil de tacler les membres qui posent des questions sur leur fainéantise, mais à part essayer de créer une mauvaise ambiance cela ne sert a rien. Mieux vaut demander que de faire semblant de savoir. Si cela paraît trop désuet pour toi, peut être vaut il mieux s'éloigner des sujets "basiques".

Pour le côté "cause à effet", oui effectivement, il me semble que les réponses au dessus avaient une similitude avec... Donc ?

Si tu aime collectionner des entités dans ton salon, ma foi, chacun ses passions. En général elles préfèrent rentrer chez elles, certaines n'ont même pas besoin de notre aide pour ça. (C'est fou !)

Ce n'est pas parce qu'une technique ne marche pas avec toi ou ne te cause que des problèmes (ce que je déduit de ton message ["le meilleur des cas"]) qu'il faut essayer d'en dégoûter les autres.

Merci d'essayer un peu de ce que les gens appellent "tact" ou encore "sympathie", en tout cas dans les messages du forum. Histoire d'éviter de ressembler à un Troll énervé.
(Je dis ça sans aucune once d'énervement, que tout le monde soit prévenu)

Les gens sont vraiment jamais contents quand on demande à savoir et que nous sommes novices, on se fait traiter de flemmard et quand on dit avoir quelques connaissances d'arrogant qui croit tous savoir ( C'est bien F****** ° )
Nous sommes dans un forum d'échange donc de dire aux gens d'aller se faire voir à cause de leur "flemme" ...
Je veux dire si le sujet vous énerve ils suffit de ne pas y entrer répondre. Je ne comprends pas la paranoïa des gens dans les forums d’ésotérisme à toujours voir le mal partout ! D'un; qu'un message est un minimum humoristique toujours : ô mon dieu c'est un mauvais troll... Et dans le cas contraire lorsque un forum est à la dérive.

Mettre de l'huile sur le feu n'est pas non plus une bonne idée. -.-

Merci de se détendre un peu, jamais personne n'a dit a quelqu'un "d'aller se faire voir"...
Pour plus de crédibilité, mieux vaut surveiller ses paroles et/ou ne pas s'énerver pour rien.

La paranoïa est quelque chose de psychologique et relativement grave, ce qui n'a rien a voir avec le sujet.
CE SERAIT AIMABLE DE NE PAS ETENDRE LE PROBLEME.
J'ai déjà répondu au message du dessus, pas la peine d'y répondre a nouveau, surtout de cette manière.

Quand a la critique que tu fais du forum que tu cite, je ne la trouve pas nécessaire non plus. Libre a toi de ne pas aimer certaines plateformes ou personnes, mais n'utilise pas ce forum pour cracher sur un autre.
Ce que tu dis ici ne regarde que toi, et n'implique que ton avis, ce n'est pas parce que quelqu'un a critiqué ton sujet qu'il faut en profiter pour régler de vieux différents qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

On est tous le "mec arrogant" de quelqu'un d'autre, tout autant que je pense que tu n'aimerais pas qu'ils parlent de toi de cette manière sur leur plateforme, je pense qu'ils n'apprécieraient pas de lire ce que tu as marqué.

Un peu de respect s'il vous plaît, pour les gens qui créent des sujets autant que pour ceux qui y répondent, ou pour ceux qui ne sont pas là pour pouvoir contester.
La prochaine fois, merci de garder ce genre de visées personnelles pour toi.

Pardon de ne pas être un bisounours . Aujourd'hui on veut tout et de suite sans se poser de questions .

Dior, je n'ai vu dans ta demande, aucun questionnements sur les risques à encourir ni sur l'après donc j'en déduis que tu ne t'es pas beaucoup creusé la tête . Donc oui, j'appelle cela un peu de fainéantise intellectuelle ...

D'autre part si ma réponse t'énerve autant alors je te déconseille vivement la pratique évocatoire . Domaine risqué . Il y'a un minimum de maitrise de soit et tu risques de te prendre plein la tronche avec certains .

Citation :

Si tu aime collectionner des entités dans ton salon, ma foi, chacun ses passions. En général elles préfèrent rentrer chez elles, certaines n'ont même pas besoin de notre aide pour ça. (C'est fou !)

Ah non certaines sont libres aussi de rester et de t'en faire voir de toutes les couleurs . Cela dépend de la personne si elle se montre capable de la renvoyer . De l'esprit en question et éventuellement d'autres facteurs ...

Citation :

Ce n'est pas parce qu'une technique ne marche pas avec toi ou ne te cause que des problèmes (ce que je déduit de ton message ["le meilleur des cas"]) qu'il faut essayer d'en dégoûter les autres.

Il y'a une part de conditionnement mental voir physique là-dedans ... Ne rien appeller est parfois préférable pour éviter tout débordement .
Après, il fait ce qu'il veut, je m'en fous ...

Je ne demande pas de mettre des cœurs partout et d'être d'accord avec tout le monde. Seulement l'humain a inventé un truc qui s'appelle "tact" et qui permet de discuter de sujets à débats sans déclencher de gros conflit.

Si les risques ne l'intéressent pas (ou ont déjà été le thème de beaucoup de sujets dans ce forum, qu'il a déjà lus), c'est son problème.
Il "fait ce qu'il veut" mais il doit poser les questions qui te plaisent ?
Libre a chacun de s'intéresser à ce qu'il veut, comme il le souhaite. Ne pas poser une question qui semble importante à une personne ne signifie pas que l'on est fainéant.
Reprocher a quelqu'un de ne pas poser de questions sur un sujet ou il en pose justement une... hum.

Certes, cela aurait pu être utile, ou pas; on en sait rien, on ne le connaît pas, et je ne me permettrait pas de juger de sa "fainéantise" et du fait que les gens qui lui répondent soient "barrés". (Cette dernière remarque ayant été le summum de la gratuité)

Si les entités avec qui tu pactise ne sont pas capables de te laisser tranquille.... Ne pactise pas avec n'importe qui/quoi ?
Toi qui fait de longs discours sur les dangers des pactes, premier point selon moi : Ne pas ramener n'importe qui dans son salon.
Un pacte se base sur des points très précis, le but étant si on est pas sûrs de l'entité en face (ce qui est super bof selon moi) de prévenir le maximum de risques. Donc si après tout ça elle a encore le droit de venir te pourrir la vie sans que cela ne brise le pacte... tant pis, fallait prévoir avant.

Conditionnement, oui. Mais de là à dire que "dans le meilleur des cas il ne se passera rien", c'est se moquer de toutes les personnes qui pactisent.
Libre à chacun de faire ce qu'il veut, et d'encourir les risques qui lui semblent justes par rapport à sa demande. Quand certains voudront rester aux bases, d'autres voudront tenter des choses plus techniques. Si tu n'aimes pas ce genre de pratiques, grand bien te fasse.

Ne rien appeler est préférable. Ne pas connaître son avenir est plus sain. Ne pas utiliser la oui-ja permet d'éviter les hantises. Ne pas voir les entités fait qu'elles nous remarquent moins. Utiliser la magie fait qu'on s'expose au retour de bâton. Ne pas parler aux démons car ils sont ""dangereux""... etc etc.
TOUT dans l'ésotérisme/la magie à une part de danger, toujours.
Pour éviter tout débordement il faudrait ne jamais y toucher.

Allez par contre on arrête le conflit et on se concentre sur le sujet initial ou je vais me voir dans l'obligation de clôturer le sujet assez prématurément~
Plus de surenchère m'kay ?

Des bisous des bisous!
Ty'

Je ne vois plus de conflit ni de "surenchère". La discussion se recentre sur les pactes et si il est important de prévenir de tout les risques, je ne vois pas en quoi c'est HS. Si jamais il le faut on peut ouvrir un nouveau sujet, même si je pense que vu toutes les fois ou on a fini par légèrement divaguer autour d'un sujet on devrait ouvrir une bonne dizaine de post.

Etant donné que Khiron a décidé d'expliquer son point de vue, je ne vois pas pourquoi on devrait fermer le sujet. Justement, la vraie discussion commence ici.
Et si jamais c'est moi qui ai eu l'air énervée, ce n'était pas le cas.

Par contre, même si je t'apprécie beaucoup, les expressions comme "M'kay ?" et "des bisous" me donnent l'impression d'être un gamin en garderie qui se fait gronder. C'est cool de remettre en place si nécessaire (même si pour ma part je pense que là ça va mieux et que c'est dommage de vouloir "recadrer" quand l'ambiance se calme), mais peut être que ce serait mieux ressenti si tu utilisais d'autres expressions.
Simple remarque, ne le prends pas mal.

BTW faites comme vous voulez.