Bonjour,

Je poste aujourd'hui une petite réflexion sur le choc en retour, j'ai bien l'impression que l'on se méprend sur sa nature.

On imagine, dans la magie traditionnelle, un effet boomerang, presque intelligent, lié aux actions magiques que nous somme susceptible de produire.

Relativisons. Et si la magie n'était pas magique, qu'elle était naturelle. Si purifier le devant de sa maison était aussi logique que passer un coup de serpillère, ou encore passer un pacte avec une entité aussi naturel que faire commerce avec un autre être humain. Qu'est-ce que serait le choc en retour ? En se plaçant dans un monde où la magie est démystifiée, si le choc en retour s'applique aux actions qu'on considère de notre point de vue comme magique, alors les actions qu'on considère aussi comme normales devraient être concernées par cette loi de choc en retour. Or tous les jours, des actes de violences et de haine restent impunis, pourquoi un vulgaire envoutement mettrait notre vie en danger ?

Je n'incite personne à faire des actes mauvais. Cependant il est clair qu'en jouant avec le feu on risque de se brûler. En jouant avec une prise électrique on risque de s’électrocuter. En manipulant des poisons nous risquons de nous empoisonner. En plaçant mal notre argent nous risquons de nous endetter.

Il est de même avec la magie. Ce sont des forces que nous connaissons beaucoup moins que celles citées précédemment, leur manipulation nécessite beaucoup plus de précaution.

Les énergies magiques : Bonne ou mauvaise, il est clair, de mon point de vue que les énergies noires sont à manipuler avec grand soin. Elles peuvent sans aucun doute détruire notre santé, et empoisonner notre esprit.

Les pactes : Il y a deux manières d'établir un pacte. Jouer de son statut spirituel, ce que peuvent faire certaines personnes au fort degrés d’évolution spirituelle. Les entités sont soumises par la divinité de l'homme. La deuxième manière de faire un pacte est similaire à celui du commerce. Le magicien va user d'une monnaie spirituelle contre les services d'une entité. Cette monnaie spirituelle peut être un sacrifice animal ou végétal, un rite régulier, certains même monnaient leur âme. Ce qu'on appelle vendre son âme au diable, c'est offrir notre âme pour un temps plus ou moins long à l'entité après notre mort. Évidemment ils n'ont pas le droit de s'approprier notre âme, étant d'une nature qui dépasse de loin ce qu'ils sont capable de soumettre, ils sont en mesure de stopper notre cycle pendant un temps, le temps du remboursement et conformément au pacte. Il existe de très nombreux types d'entités, naturelles et artificielles, et leurs exigences sont toutes différentes.


Le "triple choc en retour" alors ?
- Le danger de la manipulation d’énergie magique. Il est du même ordre de danger de la manipulation dans certains métier où l'on manipules des énergies ou des objets dangereux. À ce danger de manipulation je rajouterai les mauvais "deals" qui soumettent les âmes des hommes aux certains esprits.
- Le retour psychologique venant de la culpabilité, de la peur, de l’hésitation...
- Enfin la loi universelle de cause à effet. Ce n'est que la loi qui défini un champs de situation future à un moment donné pour un acte donné. Elle a son équivalent dans le monde matériel (déterminisme physique). On peut en tirer le déterminisme divin, résultant de la cause première, connaissant alors l'ensemble des futurs possibles.


À mon sens le triple choc en retour, nous l’expérimentons tous les jours pour nos actes sur le plan matériel. Il n'est pas réserve au monde de la magie. Si il ne nous pose pas de problème dans notre vie de tous les jours, alors il ne devrait pas nous poser problème dans notre pratique de la magie.


Mirorrrr

Voilà qui me plaît bien.

Je suis d'accord, je suis du même point de vue.

Excellent exposé, je rejoins certains avis mais je n'adhère pas à tout non plus.

Je parlerai de ce que je connais et la réponse qui va suivre ne concerne que la citation suivante.

Asef a écrit:

Jouer de son statut spirituel, ce que peuvent faire certaines personnes au fort degrés d’évolution spirituelle. Les entités sont soumises par la divinité de l'homme.
Mirorrrr

Alors oui et non. Oui il est clair qu'une personne ayant une Conscience spirituelle élevée et qui aura cherché à comprendre de manière précise ce qu'elle côtoie aura une relation naturelle avec l'Invisible.

Ceci est mon cas. Je baigne dans l'éso depuis l'âge de 7 ans. J'en ai eu conscience de manière raisonnée à 14 ans, ajoutons aussi que c'est à cet âge-là que j'ai vu un esprit de mes yeux, ce qui fait force de loi : celui qui voit ne peut que croire (après être passé par le doute sur sa santé mentale cela dit).

Après ma Conscience spirituelle est l'harmonisation, l'équilibre entre ce que je suis sur le plan éso et ma vie quotidienne, s'est étalée entre mon adolescence jusqu'à il y a 2 ans.

Donc je peux le dire, je vis cela de manière naturelle et cela fait ma force, ma protection aussi.

Mais dire que les esprits / les entités sont soumis à l'esprit de l'homme est une erreur.
Je pense que sous l'appellation divinité vous faites allusion à l'Esprit incarné, et non à un concept divin indépendant de l'individu.

Merci de me rectifier si j'ai mal saisi la définition que vous donnez à : "divinité de l'homme".

Alors oui à 200% il y a une interaction entre nous, êtres incarnés, et l'Invisible (magique ou spirituelle).
Oui à 200% il y a un travail d'équipe qui peut chez certains se mettre en place.
Oui il y a aussi une Conscience spirituelle qui permet d'avoir un accès à des connaissances qui dépassent l'entendement humain et que cette conscience est un partage, une symbiose totale entre notre esprit incarné et l'Astral.

Mais à aucun moment on pourra dire que les esprits se soumettent à un désir d'Homme.
Ils s'y adaptent, s'y conforment mais cela ne vous en rend pas maître pour autant.
Pour une raison simple c'est que l'Homme met tout à sa portée et Humaniser l'Invisible est une chose impossible.

Du coup celui qui se dit Dieu, ou dieu cela dépendant de la grandeur de l'estime que vous portez à vous-même, aura certainement une image très valorisée de lui-même, ce qui pourrait l'aider dans son devenir d'être humain (l'ambition, le désir, le dépassement de soi, la domination...) mais à un moment donné il met en place de manière insidieuse un regard nombriliste, avec trop d'assurance qui le conduisent à un moment ou à un autre à d'amères désillusions.

Il faut rester à notre niveau et se permettre de toucher l'Invisible par confiance en lui et non par un désir de contrôle ou pire de soumission.

Je suis d'accord pour le fait qu'il faut rester à son niveau, de même que le monde des esprits n'est pas mon fort. Il me semble néanmoins qu'une haute initiation magique comme on en trouve plus permettait justement à l'homme de découvrir sa partie divine, et par ce biais s'accorder les faveurs de tous les esprits, "bon ou mauvais". C'est cela que j'entendais par soumission.

Il est clair qu'un pratiquant ordinaire ne peut que faire des demandes et espérer qu'elles se réalisent, au mieux échanger avec cet esprit, ce qui n'est pas non plus accordé au commun des mortels.

Moi je pense que "le triple retour" n'existe pas car ce n'est pas possible que l'on envoie une dose d'énergie et qu'elle nous revienne triplée ! Après je me dis que si l'on agit sur quelqu'un sans lui demander son avis, c'est comme si on le maudissait car cette personne n'a peut-être pas envie qu'on l'aide. Par contre je me dis qu'il y a quand même un retour d'énergie même minime car je pense qu'elle réagit à la façon d'ultrason qui quand il rencontre un obstacle revient à l'envoyeur.

Sur un autre post, ( https://magiemetapsychique.forumpro.fr/t4964p15-le-triple-retour ) je disais :

Orthros a écrit:

Ahhhh les retours en magie...

La source inépuisable de ceux qui y croient, et des autres, qui n'y croient pas...

Loin de moi l'idée de vouloir réformer tout le monde, mais oui, ils existent...

Ouais, je sais, c'est très simple de dire ça, sans argumenter. Ainsi, pour ceux qui veulent aller jusqu'au bout, je leurs propose ma page de texte relatif aux "Retours potentiels dans la Magie"

Commençons pas la base.
La magie est un accomplissement d'une manipulation des vagues d'énergies, faite par Mantra, en Astral, ou en rituel.
Le fait de manipuler une vague, est en soit, une faute. Le faire consciemment, c'est savoir que sur la ligne droite d'une destiné, vous allez changer l'environnement d'une personne physique, sur un axe parallèle. "Elle aurait dû faire ceci, mais à cause de ça, elle a fait cela."
Le fatalisme en œuvre.

Maintenant, le "triple" retour.
J'ai mis triple entre guillemets. Et cela est exprès.
La magie de base, telle qu'on l'apprends, comporte 5 noms.
Blanche; noire; verte; bleue; rouge.
Dans celles-ci, nous retrouvons les 4 éléments de bases (Terre, Eau, Air, Feu), ainsi que l'énergie pure, dit, "le cinquième élément".
Si l'on souhaite effectuer une action, il nous faut alors, changer 3 vagues d'énergies de base.
Tout part de là. Si trois vagues d'énergie sont changées, la personne entre donc dans un schéma de destiné parallèle, comme je l'indiquais tout à l'heure.
Par contre, changer une vague d'énergie, c'est aussi "l'attaquer". Et comme tout doit avoir un équilibre, l'énergie se défendra en vous renvoyant une "décharge" à la hauteur de son changement.
3 énergies, 3 retours... Triple Retour.
Exemples typique :
Magie Blanche :
Engendrement mentale = Énergie pure, Eau, Air.
Magie Noire :
Théorie du Chaos = Énergie pure, Terre, Air
Magie Verte :
Brutalité = Terre, Eau, Air
Magie Rouge :
Flamboyance = Feu, Air, Énergie Pure
Magie bleue :
Chagrin = Eau, Air, Feu

Cela ne s’arrête pas là pour autant.
La base connu, l'on peut arriver sur des domaines bien plus complexe, qui démontre donc plus de risques encore.
Toujours sur la magie rouge, par exemple, l'élémentaire feu, que beaucoup connaissent, fait partie des sorts à 8 vagues d'énergies : Feu, Énergie Pure, Feu, Air, Feu, Terre, Feu, Énergie Pure. (dans l'ordre)
Les retours sont dommageable pour une personne non préparé.

Exemple supplémentaire, sur un cas d'étude de ma part.
Dans le domaine de la magie blanche (mauvaise partie bien sûr), et de niveau très élevé, nous avons un sort très particulier, et parfaitement dangereux :

Le sort d'Æbolia Concern Siter, ou la demande de réévaluation de la chance :

Retour possible : Dépendance au sort, réévaluation chronique, léger problème d'anxiété, psychose, paranoïa, profonde tristesse de tout, dépression, suicide.
Pourquoi : Sort à but égoïste principalement.

Et toujours, nous sommes sur la base de tout.

Alors, oui, il y a des risques, surtout quand on n'y est pas préparé.
Certains me diront : "Oui, mais... On peut se protéger contre le triple retour, comme ça, on a rien, et on est tranquille."
Je réponds tout de suite ceci :
Oui, on peut se protéger, mais toujours de manière éphémère. Ce qui doit être reprendra toujours sa place. Même si ça doit attendre 10 ans...
De plus, je considère que quelqu'un qui ne veut pas recevoir les conséquences de ses actes en se protégeant, n'est pas un être digne. Quand on casse, on paye. Se défiler de ses obligations est un acte lâche.

Je finirais, en disant que, comme vous le savez, il n'y a pas que ces principales magies. Il y en a de beaucoup plus puissante, et donc forcément, plus lourde de conséquences...

Au fait, Haïti, c'était quoi pour vous ?
Un simple tremblement de terre ? Parce que les chercheurs n'ont toujours pas compris...
Et si c'était juste un retour de vaudou accumulé sur l'ile ???

Orthros je n'avais pas vu ce post précédent. En plus d'adhérer totalement à ton explication, je crois n'avoir jamais vu un post aussi clair, concis, argumenté de façon étayée et appuyé d'exemples ! Respect !!

Triple retour...
Déjà pourquoi triple ?

Car quand on fait un acte non magique il a des répercutions physique vu que c'est un acte, il a aussi des répercutions morales/émotionnelles et spirituelles.

Quand on fait un acte magique c'est plus une action spirituelle donc forcément il y aura des répercutions spirituelles ainsi que des morales et matérielles.


Le triple retour c'est cela, quand nous faisons un acte les répercutions de nos actes nous affectent.

Les rituels sont très sensible au triple retour pour une très bonne raison : ils fonctionnent par 'effet papillon' (un battement d'ailes de papillon en Australie cause une tornade à New York). Or le triple retour c'est un 'effet papillon' ! Comme nous somme la cause d'un mouvement, le mouvement nous revient par la suite pour se finir. Cependant si nous essayons de nous en protéger alors il reviendra encore et encore, inlassablement.

Donc une action quelle qu'elle soit nous causera un retour physique moral et spirituel. Mais une action faite par effet papillon nous le rendra plus fort. [faire des manipulations énergétiques brutes permet donc d'éliminer une bonne part de retour, que l'on ne joue pas avec des "effets papillon".]


Cela ressemble un peu au principe du karma, sauf que le karma agit selon 3 autres manières qui agissent aussi dans le triple retour.
Il y a tout d'abord le karma universel/spirituel. Ce karma lui est très simple plus on est spirituel plus la vibration de notre âme s’élève, elle vibre plus vite et plus haut.
À quoi ça sert de vibrer haut ? Simplement à éloigner les mauvaises entités, à tout ce que l'on peut considérer comme de la chance. Cela sert aussi quand on s'incarne pour avoir un bon corps qui mènera une bonne vie (une vie qui peut être riche physiquement mais pauvre spirituellement est considérée comme basse).

Ensuite il y a ce que je nomme le 2eme karma. Ce karma c'est tout simplement l'entité la plus puissante que nous ayons, Gaïa. Emmerdez Gaïa et elle est à même d'aspirer votre âme au fond de son coeur de lave à votre mort ou de vous en faire baver dans votre vie physiquement (problèmes tellurique). C'est donc pas vraiment un karma mais surtout une entité qui surveille que l'on ne fasse pas trop de conneries.
Le soleil aussi fait pareil mais il est encore plus puissant que Gaïa.


Après il y a le "3eme karma" qui lui est à peine un karma, je ne sais même pas si on peut considérer cela comme spirituel ou si c'est 'vivant', mais il est certainement bien plus puissant que les 2 autres, malgré qu'il intervienne très rarement contre un humain.
Explication : Nous avons tous un subconscient (c'est pas une question c'est un fait). Vous avez tous dû entendre parler d'un 'subconscient collectif'.
Et bien l'entité que je parle, on s'en rend compte d'une manière un peu complexe, il faut faire de notre corps la 'poupée vaudoo' de toute l'humanité. En faisant cela on peut discuter avec cette entité qui peut être très certainement comparable au 'subconscient collectif'.
Cette entité très puissante est chacun de nous et pense à ce que nous devons faire pour survivre, donc forcément elle aime quand une personne agit pour le bien du reste de l'humanité, mais il y a tellement de manière de faire le bien.
De son point de vue, Hitler était une leçon qu'elle voulait donner au reste de l'humanité, une dernière grande horreur afin qu'il n'y ait plus d'autres guerres ensuite car les armes sont devenues trop mortelles.
Quant aux camps de concentrations ils étaient très soft comparé aux 'sorcières' tuées par des paysans durant l'inquisition.

Donc voilà cette entité n'agit pas souvent, mais peut vous filer 10 cancers incurables en une semaine si vous agissez contre l'humanité ^^' (après elle peut pas changer la mentalité des hommes en un tour de main, mais peut se servir de nous pour le faire).

Notez qu'une telle entité existe dans chaque race partageant le même ADN car c'est bien en fonction de l’ADN que ces entités se créent.