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 [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help

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MessageSujet: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 25 Mai 2008, 00:41

J'ai entendu parlé de pierre philosophale
Ils disent que ça rend immortel et plein d'autres choses
C'est quoi alors?
d'où elle vient ?
Qui la crée ?
Est-ce qu'on peut la créer?

Merci

sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeMar 27 Mai 2008, 16:26

Je suis sûre qu'avec juste une ou deux petites recherches tu aurais pu avoir des réponses... j'ai pas lu les sujets de la section parce que ça ne me passionne pas (encore).
Bref.

Elle offrirait la vie éternelle mais aussi une richesse infinie.
Bref, une tite quote...
Wikipédia a écrit:
La Pierre Philosophale (ou Pierre des Sages), centre d’intérêt de l’alchimie représente l'aboutissement de ce qui était appelé le Grand œuvre. Cette " pierre " serait une substance capable de réaliser la transmutation des métaux « vils » - il faut comprendre non-précieux - en or. On pourrait également en extraire la Panacée ou Élixir de Longue Vie, qui aurait le pouvoir de guérir tous les maux et rendrait immortel celui qui le boit.

Donc, elle n'existe pas, il faut la créer. C'est le résultat de toute une vie de travail. J'ai lu vite fait une histoire comme quoi ça viendrait du Moyen-Orient ^o) mais j'ai pas cherché plus loin.
Sinon on parle beaucoup plus de Nicolas Flamel (Harry Potter pawa \o/).

Mais bon, pour toutes les personnes qui se lanceraient dans cette entreprise, il faut savoir qu'il est possible de créer de l'or, mais le coût final est beaucoup plus cher :]
Et question travail alchimique (?), il s'agit en vérité plutôt d'un travail spirituel, le but n'est pas forcément une pierre physique mais quelque chose de purement psychique, le résultat n'est pas terrestre ^o)

Bref.
Je laisse place à ceux qui s'y connaissent.
Et fais des recherches plutôt que tout demander, sinon tu vas avoir du mal à avancer...

sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeMar 27 Mai 2008, 16:32

Le truc de wikipedia je l'avais déjà vu et presque tout ce que tu dis je le connaissais ^^
Merci quand même de t'avoir être renseigné ^^
Mais la vrai question c'est comment la créer ?

sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeMar 27 Mai 2008, 16:48

AymanS a écrit:
Le truc de wikipedia je l'avais deja vu et presque tous se que tu dit je le connaissé ^^
Merci quand meme de t'avoir renseigner ^^
Mais la vrai question c'est comment la crée ?

Dans un sens métaphorique, la Pierre Philosophale représenterait l'Amour, puisque " tout ce qui est touché par l'amour devient de l'Or " et cet Or essentiel serait donc synonyme du bonheur que recherche tout être humain.
[...]
L'alchimie ne se limiterait pas à son apparence matérialiste ; Les manipulations chimiques seraient essentiellement symboliques de la transformation psychique, menant l’individu à une évolution spirituelle.
Carl Gustav Jung notamment voit dans la lapis philosophicae (Pierre Philosophale) la métaphore culturelle du processus d'évolution psychique de tout être humain, la force le poussant vers davantage de différenciation.

Toujours sur Wiki, n'est-ce pas.
Et pour savoir comment créer une vraie pierre (. . .), étudie vraiment l'alchimie (ça te prendra bien plus qu'une journée, alors prends l'temps..). Alors commence par ne pas avoir la flemme de lire les autres topics d'ici x]
En faisant des recherches personnelles, tu trouveras plus ou moins rapidement la "recette". Ne te restera plus qu'à tester et là.. good luck. Ça te coûtera plus cher de transformer un métal en un rien d'or plutôt que de chercher le côté spirituel (on ne peut plus intéressant).

Sur ce pour de bon *se tait*

sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeMar 27 Mai 2008, 18:13

Merci Bakuut mais le problème est que je ne veux pas trouver quelque chose de faux (des trucs manga) je me renseigne beaucoup mais tous parlent de Full metal alchimiste :s

Merci Encore

sorcière
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeVen 14 Nov 2008, 20:12

Pour info, Full metal alchemist (j'ai vu et revu tout les épisode et le filme) est très, mais alors très exagerer mais est tout de même basé sur des faits réels et parfois historique (par exemple pour le filme, on y parle d'une societe serète et d'un monde parallèle qui ont existé, de vraie chose: l'interet des nazi pour le paranormal par exemple) mais quelque chose d'autre est à apprendre, pour créer la pierre phylosophale, selon moi, il faut des morts humains, j'explique les phase que je connais et aussi ma théorie sur l'inconnu, selon mes sources:

Etape 1: pierre noire: "Le début de toute création est le chao"
Il faut carboniser la pierre pour en enlever toutes les impuretés, pour la netoyer, la purifier(selon moi il s'agirait d'un cristal de roche étant un mineral pure et de base, ou s'il s'agit de metal, alors se serait soit, selon le tableau périodique, des métaux atomiquement pure c'est a dire plombs composé uniquement d'atome de plombs par exemple)

Etape 2: pierre blanche: "Après le chao, le divin se met à créer"
Il faut faire fondre la pierre pour la rendre blanche, il faut y apporter un soin énorme, une fois liquide, il faut la conserver une nuit, le temps que la force créatrice y pénétre (cellules qui s'y déposent et commencent à travailler)

Etape 3: pierre rouge "L'age d'or de la matière et les grand changements"
Il faut apporter de la force à la pierre, pour cela, utiliser le metal le plus mistérieu, le mercure (n'est il pas la pierre dont on parle le plus chez les alchimiste? n'est il pas rouge? n'est il pas le seul métal liquide a temperature ambiante?), ajoutez le à la pierre blanche étant encore liquide et la refroidir pour obtenir une matiere solide.

Etape 4: pierre philosophale "l'ultime sacrifice de la création"
c'est ici que s'oppére l'échange équivalent, il faut poncer la pierre pour la rendre limaille, il ne faut rien gaspiller et il ne faut pas la polluer, ensuite, et la c'est contre toute étique, il faut la transformer biologiquement, pour cela, il faut qu'elle passe dans le systeme digestif de divers personne a jain pour ne pas polluer la pierre avec les reste de differents aliments avant de redevenir solide (le mercure tue chaque personne qui y passe et par chaque passage, la pierre gagne en force, c'est ici que s'oppère l'échange équivalent tant vanté dans full metal alchemist). Une fois la pierre solide, elle est opérationnel.

Je vous rappel que se n'est qu'une théorie, mon hypothése personnelle, rien de plus, j'éspére avoir apporté quelques informations et idées nouvelles quand à la tant recherchée pierre, pour bakuut, la pierre à déja été crée deux fois, une de Nicolas Flamel, déja cité, et une autre d'un alchimiste dont le nom m'échappe, je tenterait de le retrouver).

En tout cas si la pierre est produite de la facon que je pense, il serait etiquement incorecte de la faire même si elle apporte un grand pouvoir. (a moins que dans certain cas: personne qui donnent leurs corps a la science et qui sont maintenu en vie par une machine et mort cérabralement, facon apportant à la science de pratiquer la peine de mort aux USA (je suis contre la peine de mort), personne consentante et consciente de se qu'il va advenir d'elle.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 15 Nov 2008, 12:41

J'ajoute à cela que selon moi, toutes ses manipulations doivent se pratiquer dans un cercle de transmutation qui lui même se trouve dans un cercle magique et que le lieu doit être dédié a l'alchimie. Et il y a aussi une part de philosophie a faire, entre chaque étape, il faut faire un travail sur sois même comparable a celui de la pierre pour être enfet une "partie" de la pierre, et il faut la fabriquer avec coeur et en étant pure: pas d'avidité, de mégalomanie, de projets trops ambitieux, ... J'entend par la garder les pieds sur terre. Sinon, le grand pouvoir de la pierre pourrait être dangereux et rendre fou.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 15 Nov 2008, 12:52

Je pense que l'oppération pourrait aussi (et devrai niveau éthique et facilité) se faire hors du corps humain en mélangeant les suc gastriques a la limailles pour en récupérer la pierre.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeLun 17 Nov 2008, 22:48

la pierre philosophal existe! Mais comme Kabuut je ne crois pas qu'il faille la prendre au premier degré, mais plutot comme une demarche de pensée. Là oui, c'est sur qu'elle existera (influence de ce bon vieux Jung)
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeMar 18 Nov 2008, 05:08

1/ version scientifique : un chercheur à prouvé qu'on pouvait transmuter le plomb en or avec une machinerie dont j'ignore le détail technique qui utilise des technologies nucléaires.

Le seul problème, c'est que la méthode technologique utilisée revient plus chère financièrement que la valeur monétaire de l'or (lol).

Ici un lien qui en parle :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081030083710AA5ow7Z

2/ version philosophique : c'est en apprenant sur l'Univers et ses constituants par la pratique de l'alchimie (l'ancêtre des sciences modernes avec des connotations magiques) qu'on apprend sur nous-mêmes, et que donc nous nous purifions progressivement pour atteindre un degré de pureté spirituelle digne de l'éclat rutilant et mirifique de l'or... ^^
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 01:06

Si tu veux de l'info renseigne toi sur un alchimiste du siècle dernier. Il s'appel Fulcanelli
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 09:25

Pour la methode scientifique gros waf waf, je suis au courant, c'est un procédé qui permet de créer des atomes d'or a partir d'atome de plombs grace à une machine qui couterait vraiment très cher et qu'il lui faudrait 100ans pour un gramme d'or ^^

Fulcanelli? Merci Jaz, je vais me renseigner.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 14:03

Pareil que la dernière fois, évites les raccourcis de pseudo...

Il y a un truc qui a été découvert il n'y a pas si longtemps que ça, dans le même esprit... Créer du diamant avec de la tekila...

http://www.levif.be/actualite/sciences-et-decouvertes/72-64-25322/au-mexique--la-tequila-se-transforme-en-diamants.html
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 19:07

C'est un coup à faire augmenter le prix de la tékila, sa vas devenir la caviar de l'alcool
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 19:36

la production de diamant reste quand même vraiment à très faible quantité...
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 19:56

Oui mais quand même il y à peut être moyen de tirer du bénéfice
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 22 Nov 2008, 20:03

ba oui puisqu'apparement on peut s'en servir dans les puces éléctroniques ect (voir l'article) mais après je pense que peu de personnes seraient pretes à s'amuser à transformer la tequila en diamant pour cet usage...
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 23 Nov 2008, 02:14

Je pense surtout que peu de personnes en auraient les moyens, ce ne seras qu'un dernier
recours, tout comme le recyclage de pneus et de matière plastiques réutilisable par l'industrie pétrochimique afin de produire du pétrole à partir d'objets usager voir même du filtrage des carburants user...

(ça coûte trop cher pour être rentable.... Un scientifique a inventer il y a pas mal de temps déjà un véhicule qui roulait sans carburant, une sorte de voiture avec un système semblable à celui de l'organisme, comme si le véhicule était alimentée par un poumon, ce véhicule marchait à l'énergie solaire pour le courant électrique qu'il produisait, et ce courant servait à actionner une sorte de gros poumons qui utiliser l'air.

Je ne me rappel plus la distance parcouru mais je sais que ça montais bien plus haut que 400km, je crois c'était à peu près un millier de kilomètres, ils se sont arrêter par manque de temps et le projet a était étouffer par le gouvernement qui voulait encore faire du bénéfice^^ faut bien gagner du fric hein?)
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeSam 29 Nov 2008, 23:48

Savez-vous que la pierre philosophale est avant tout un symbole et non une pierre qui pourrait exister? C'est un mythe mais aussi un apprentissage très particulier de soi même. Voila pourquoi les textes alchimiques sont cryptés le plus souvent parce que la connaissance n'est pas à portée de tout le monde et n'est pas à mettre entre toutes les mains...
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 15:34

Oui on le sait mais en connaît tu réellement le vrai sens? Elle ne représente pas que l'aboutissement; la connaissance; et la voie de la sagesse soit sa propre voie....Mais aussi une vraie chose physique, il y a trois types de lectures dans tout texte, celle du profane, celle de l'initié et celle du confirmé^^

Au fait, Ce n'est pas que c'est crypter, lol si je parle d'une chose que moi seule comprend, j'aurais beau la démontrée physiquement et symboliquement, personne ne la comprendra par défaut d'expérience... lol peut être pour la nanotech se sera bénéfique??? Ca reste à voir...
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 15:47

Je ne connais pas le sens véritable de la pierre philisophale car je ne l'ai jamais vraiment étudié. Vouloir changer le plomb en or est un doux rêve... Soyez réaliste!
Les mots sont des symboles en eux même, qui font référence à d'autes choses donc faire des métaphores sur un texte n'est pas anodin et permets d'accroitre le sens d'un texte pour s'élever intellectuellement.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 15:48

j'emet de gros doutes. Changer du plomb en or, je veux bien, mais si tu t'attaques au noyau atomique de la molecule. Là on touche à l'energie atomique et personne n'a encore osé s'y aventuré.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 16:33

Arrêtez de parler de choses qui vous concernent personnellement en les transformant en généralités ...

http://atchimiebiologie.free.fr/transmutaion/transmutaion.html

C'est aussi une uthopie de ne pas croire^^
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 16:58

Les risques pour l'environnement sont terribles aussi.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 17:42

Ba de toute façons il nous reste quelques années de répis avant qu'ils puissent trouver un moyen plus conséquent et qui gaspille moins d'énergie...

Par contre je me suis tromper, le moteur de voiture était à énergie libre et c'est monsieur Newman qui l'a inventer, c'est un inventeur indépendant et plusieurs experts mandater pour la déposition du brevet d'invention, ont calculer un rendement de 800% du moteur qu'il a réussi à fabriquer...


http://www.xelopolis.com/dossiers/dossier_suite_81_77_les+machines+energie+libre.html

Désolé pour la rectif je viens juste de percuter que j'avais fait un hs en parlant d'une autre énergie qui elle aurait demander des moyens astronomique pour être exploitée^^ (en fait ya rien à réctifier je n'avais rien citer, oula je suis fatiguer mdr) il y a aussi l'énergie du vide qui est incroyable...


http://www.xelopolis.com/Xdossiers/dossier_158_dossier+lenergie+vide+meilleure+alternative+pour+automobile+.html
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitimeDim 30 Nov 2008, 18:54

le plomb en or ça sera possible kan l'homme controlera l'atome sans risquer que ça lui pete à la gueule comme Iroshima! Et puis c'est pas question d'utopie, c'est juste que ça n'interresse personne, parce que comme le marque ta page ça ne serai pas rentable

À l'epoque ça faisait rever oui je suis d'accord mais maintenant même les chinois s'en foutraient.

Une derniere chose. Tes sources ne sont pas fiables. Trés peu de sources internet sont fiable, surtout pas wikipedia et compagnie. Qu'est ce qui te prouve que c'est des scientifiques serieux qui ecrivent ça et pas des journalistes avides de rentabilité qui invente de belles histoires.
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MessageSujet: Re: [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help   [Alchimie] qu'est ce que la pierre philosophale? help Icon_minitime

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