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 [Help] Différence entre Sigils et Sceaux

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Tyrakn
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MessageSujet: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015, 23:10

Les salutations!

Je cherche depuis quelque temps et je me rends compte que trouver une réponse à cette question se révèle plus complexe plus que prévu, ou en tout cas très flou. Quelle est donc la différence concrète en Sigils et Sceaux ? Ou justement est-ce la même chose, mais dans ce cas pourquoi avoir un nom différent ?

Merci d'avance,
A bon entendeur...
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015, 23:17

Salut! Je crois que c'est la même chose sous un nom différent . Mais je crois que sigil c'est pour des entités spécifiques et là je pourrais pas t'aider mais sigil et sceau veulent dire la même chose . ^^
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 00:34

Khairé !

Le mot sigil est un néologisme issu du latin sigillum signifiant "sceaux" ou "signature".
Il désigne donc étymologiquement la même chose et le même concept: une figure aidant dans les travaux magiques.

Cependant, avec la naissance de nouveaux mouvements (new-age) comme la chaos magick, il est actuellement admit que le terme "sceaux" désigne le concept plus traditionaliste (quoi qu'on en vient souvent à la réduction d'un simple trait sur carré magique censé représenter l'entité) et le terme "Sigil" aux nouvelles conceptions développées notamment par Spare.

Horapollon
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 16:28

Je vois, il y a donc deux façons de voir la chose.

Si on considère donc qu'il y a une nuance, comment différencier la manière "traditionnelle" par rapport à la "new-age" ?

Merci pour vos réponses précédentes voire suivantes en tout cas.
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 16:31

Je dirais la façon dont on prépare le sceau/sigil et comment on l'utilise ^^
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 16:54

Khairé !

Selon les conceptions plus traditionnelles, il s'agit d'une représentation possédant généralement un lien analogique ou numérique avec l'archétype/la force employée lors d'un rituel. Le processus dépend ensuite de la tradition utilisée.

Selon les conceptions new-age, il s'agit d'utiliser un procédé suggestif, cela n'a plus grand chose à voir avec la magie dans son acceptation traditionnelle mais plus d'un placébo. Par exemple: on écrit un vœux, on retire les lettres doubles puis on crée un dessin avec les lettres restantes, on cache le symbole à un endroit où l'on va rarement puis on l'oubli. La théorie chaote veut que la redécouverte du symbole créer une sorte de "choc" dans l'inconscient ce qui entraine la réalisation du vœux (cela en ajoutant quelques mantras ou des techniques du même acabit permetant d'augmenter le pouvoir auto-suggestif).

Il est assez aisé de trouver des informations sur la deuxième conception puisque contemporaine et donc très à la mode dans les milieux ésotériques. La première par contre demande beaucoup plus de travail et de recherche dans les manuscrits anciens pour retrouver les mécanismes qui ont permit de construire les différents sceaux.

Horapollon


Dernière édition par Horapollon le Ven 24 Juil 2015, 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 17:02

Je vous remercie pour vos réponses aussi rapides, et notamment Horapollon pour sa réponse complète. Je pense, même si j'ai toujours un peu de mal, avoir nettement mieux saisi les nuances.

Pour les sigils effectivement, je n'ai pas trop de soucis, c'est donc au niveau des sceaux que je vais devoir fouiller...

Merci encore en tout cas. Si d'autres veulent encore approfondir, ils sont les bienvenus.
Bien à vous
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeVen 24 Juil 2015, 19:47

Bonjour!

Procédé suggestif ? Placebo ?
Le sceau n'est pas un procédé suggestif à la base ? (Mettant en ordre la volonté dans un symbole pour l'appliquer/l'amplifier et s'en aider ?) Ou un effet placebo pour notre esprit et notre volonté dans l'acte magique ?

Je demande la précision parce que, l'exemple pour le coup - et ça ne doit être du que par l'exemple utilisé d'Horapollon - me semble aussi léger que... Co(s)mique ?! oô.
Je suis plutôt New-Age que classique et je n'ai jamais fait de sceaux (ou de sigils, ou tout autre dessin/symboles) avec un simple doublement des lettres ou en oubliant mon papier dans un coin oô.

(...)

Je garde en tête qu'il y a plusieurs de manières de tracer un sceau ou un sigil (la sigilisation aaaah....) qu'autant de pratiquant différent sur Terre.
Néanmoins je voulais revenir là-dessus pour des éclaircissements perso des termes! Smile

mitty
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeSam 25 Juil 2015, 04:35

Bonjour, en effet, sigil et sceaux ont le même but d'auto-suggestion (faire appel à une archétype ou transformer une idée en mantra afin de mieux l'appliquer).
le terme sceeau désigne par convention la plupart du temps, les sceaux d'avant la période contemporaine (qui débute après 1950), et souvent ils sont particulièrement attachés à une entité (la plupart du temps, un ange ou un démon).

Le terme sigil est lui réservé aux créations modernes, qui ne sont pas nécessairement liées à une entité.

Il existe des cas où pour une même chose on a un sceau (à l'anciene) et un sigil, par exemple pour les invocations à Lilith, car elle est toujours très vénérée.

...
ah et j'oubliais on peut dans le cadre d'un sigil utiliser d'autres supports que le classique dessin sur papier/velin ou talisman en métal.

On peut utiliser un support vidéo, de la musique etc...


Dernière édition par Tyrakn le Dim 13 Sep 2015, 17:26, édité 1 fois (Raison : Fusion des doubles posts)
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeSam 25 Juil 2015, 05:47

Merci o/
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeDim 26 Juil 2015, 14:07

Khairé !

Citation :
Le sceau n'est pas un procédé suggestif à la base ? (Mettant en ordre la volonté dans un symbole pour l'appliquer/l'amplifier et s'en aider ?) Ou un effet placebo pour notre esprit et notre volonté dans l'acte magique ?

Non, il ne s'agit de placébo que dans le deuxième cas, celui du new-age.
Initialement un sceau rassemble l'archétype/la force sur un support. Il n'y a que peu de place pour la volonté humaine dans le procédé ou pour la foi, seulement pour ce que les sciences occultes considère comme des lois naturelles. Le but étant d'essayer de trouver un résultat toujours plus objéctif en se dégageant de la culture.

On ne peut le considérer comme procédé suggestif, car ne faisant pas appelle à la suggestion, mais comme véritable signature puisque agissant par un réel rapport d'analogie entre les différents éléments de la création.

Ainsi traditionnellement l’utilisation de sceaux doit être comprise dans une procédure impliquant d'autres disciplines et ne peut être utilisée qu'individuellement (ou alors si c'est le cas, l'efficacité sera moindre pour ne pas dire inexistante).

Horapollon
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitimeDim 26 Juil 2015, 14:46

Kyklos !
(Cette blague me fera toujours rire)

Merci de la réponse!
Je vais m'en rester à ce placebo et cette auto-suggestion.

Je comprends qu'avec d'autres disciplines et des dogmes établis, le sceau puisse être prix pour tout autre chose. Ce n'est pas mon avis ni même mon expérience et mon vécu Smile.

N'y voir aucun mal, je comprends la théorie énoncée. Je joue de mon droit de la refuser à titre personnel, vu que je ne partage aucun dogme de ces traditions.

Dabisou
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MessageSujet: Re: [Help] Différence entre Sigils et Sceaux   [Help] Différence entre Sigils et Sceaux Icon_minitime

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